Ну так это значит он не просто сидит, а что-то ДЕЛАЕТ, просто то, чего с первого взгляда и не видно Или нет, или просто сидит? Я вот тоже могу ТАК сидеть, что ко мне будут подходить знакомиться, а когда просто сижу и думаю о чем-то левом - обычный себе ничем не примечательный человек.
Так вот в первом случае я использую ТЕХНИКУ НА РЕЗУЛЬТАТ, во втором случае, даже если будет результат - это будет скорее случайным стечением обстоятельств.
Перед мужчинами, умеющими привлекать внимание, не навязывась, преклоняюсь - но чаще всего далекооо не все умеют это делать (а кто и умеет, долго тренируется). И уж их точно гораздо меньше, чем примерно таких, как на размещенном вами фото, которые сидят в уголочке и тихо мечтают
Я ради такого дела могу ведь и в Москву наведаться дайте хоть фотку, прям интересно стало А кстати, "советы от гуру пикапа" на картинке - я че-то не въехала, это прикол, да?)))))) Ведь не всерьез же?))))))
ничего себе сходила я в магазин) есть над чем подумать)
frankofilia я как раз и рассуждаю в контексте примера Креветки...речь идёт именно о ПИКАПЕ, а не гипотетическом знакомстве...я уже акцентировала ваше внимание на том, что цель пикапа не в знакомстве.
В плане пикапа нельзя сказать что какой-то из двух высказанных способов будет более эффективный, а какой-то менее....эффективным будет только тот, который будет для пикапера ЕСТЕСТВЕННЫМ.
Если бы было всё так просто...пришел- познакомился и все дела...но пикаперы еще обязательно учатся....молчать и интриговать.
Вообще прийти в клуб, молча просидеть в уголке и уйти с девушкой...это ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ в пикапе...этому учиться и учиться...в принципе ЭТОМУ ТО они и хотят научиться, но не каждому это дано))).
совершенно с вами не согласна.
что значит совершенно не слушают Гексли?..если Isadora не слушает krevetka (хотя она слушает, но не согласна...может её не устраивает информация подаваемая?)...это не значит что она "не слушает и не согласна" с ГЕКСЛИ!
И разговор что у krevetka с мужем, что сейчас у нас...идёт о ЧЛ (эффективность!!!!), а не о БЭ...
А я ничего сейчас не опасаюсь.. Ранири прекрасно написала и с Isadora я согласна...и она поняла мои ЧИ и БЭ (а вот связка блока krevetka её смутила)
мне кажется более близкий пример будет: стрелять по воробьям)...можно из автомата потратив кучу патронов в надежде что хоть каким-то попадёшь в цель, а можно из оптической винтовки...какой способ более эффективный?)
Ой, дамы, и снова вы не о том!!! Я же блин не отрицаю тактику "серого кардинала" - это это реально высший пилотаж, и с ПРОСТО ТУПО СИДЕНИЕМ в уголке он никак не связан!!!! Ну не эффективно просто сидение потому что "я не знаю как подойти и не знаю что сказать", равно как и малоэффективна чересчур навящивая и неуклюжая методика знакомств, от которой девушкам обычно убежать хочется подальше. И тот, и другой "метод" - не эффективны!
Возвращаясь к примеру, с которого и начался этот разговор: два паряня пришли в клуб, один знакомился, другой стоял в стороне и просто ожидал друга и хотел в туалет, вот уж меньше всего он в этот момент думал, что какую-то тактику знакомсттв использует)) С этого и спор начался - я уверяла, что тот факт, что девушка обратила внимание на второго парня - случайность, а Габен уверял - что это методика, но как можно называть методикой то, что изначально НЕ направлено на результат? Если взять ружье и выстрелить в воздух с закрытыми глазами - теоретически, есть шанс, что в птичку попадешь, но даже если каким-то непостижимым образом и попал, странно из этого случая делать вывод, что "ой какая хорошая и эффектиная методика - закрыть глаза и стрелять в воздух, в прошлый раз же получилось!"
А вообще, если обобщить все эти методики, есть одно самое важное, что и способствует "победам" на любовном фронте. Это ЕСТЕСТВЕННОСТЬ и УВЕРЕННОСТЬ в себе, которую женщины просто внутренним чутьем сканируют (ну я по крайней мере - точно). Если видно, что человек НЕ УВЕРЕН в том, что он делает, если поведение, которое он демонстрирует, ему не свойственно - он будет выглядеть нелепо и неестественно со своими попытками познакомиться. Это как Анфиса Чехова, которая изображает из себя сексуальность - настолько наиграно, настолько неправдоподобно, что фууу, и если мне мужчина что-то в таком роде изобразит, это вызовет скорее отторжение, нежели интерес, даже если внешне он мне понравится.
Ну это Вам надо у Вашего мужа спросить, что он имел ввиду под "тихим сидением в уголке". Но вообще-то надо полагать, что он внешне выглядит привлекательно, умеет поддержать разговор когда девушка оказалась рядом, деликатен с ней, умеет эффектно смотреть и устанавливать тактильный контакт, обладает чувством юмора, обаятелен или там харизматичен, ну вообщем вроде как ничего СПЕЦИАЛЬНО не делает, а сидит эдаким магнитом. Понимаете?
Потому, что заманить девушку интенсивной болтовнёй
большого ума не надо, ум понадобится потом, чтобы её удержать в каких-то отношениях или хотя бы на один раз в постель затащить. А у молчаливого "интригана" тут шансов как раз уж точно не меньше, раз уж Вы так хотите поговорить о шансах
Ну вот видите, значит и сами всё прекрасно понимаете...
Я Вам ещё скажу как лицо женского пола: вообще-то я жертвой пикапа ни разу не была, но вот таким способом теоретически могла бы ей стать (ну до определённого возраста, конечно ). Я хотя и не этик, но любую лобовую атаку отражаю сразу, а все или почти все пикаперы работают в "лоб".
А вот если бы парень профессионально делал вид, что ему от меня совершенно ничего не надо и сумел бы развернуть всё так, что я бы начала к нему подьезжать, то это был бы самый крутой пикап какой только можно представить
Но увы, все те пикаперы которые мне когда-либо встречались, были слишком прямолинейны и слишком полагались на свой болтливый рот и примитивные языки тела. А тут как раз этиком быть даже не надо, чтобы его отшить, ибо в ход тут же включаются болевая, творческая и ограничительная . Примерно по такому алгоритму: "И чё этот идиот трещит не умолкая, и комплименты вешает невпопад. Уже голова от него болит, и сироп от его лести из ушей сейчас польётся. И ведь не просто так же старается! Ишь как разошёлся-то... Ясное дело, на свидание хочет развести, запикапить. Всё, сил моих нет - достал болтать - до свидания, мальчик!"
А теперь представьте как легко ввести даму в заблуждение ничего этого не делая? Особенно, если у неё одна только , а интуиции нет напрочь... Это к вопросу об эффективных методах пикапа.
Да что Вам толку будет от фотки, если речь идёт как раз о ПОВЕДЕНИИ. То есть о том, как человек подаёт себя при ЖИВОМ общении – ничего не говорит, может даже грубить, а девки липнут и липнут пачками... По его же фото можно только сразу понять, что он бабник, но ничего более )
Мне почему-то кажется, что это настоящая цитата от одного из пикаперов. Которая была разнесена как мем по всему Интернету ввиду её тотальной... хмм... ну Вы поняли
Так именно и есть. Я не согласна с Креветкой, но это не значит, что я не согласна со всемиГексли. Так что frankofilia не стоит делать перенос с личности на весь ТИМ. Это как-то слишком уж... смело, мягко выражаясь
Ну да, точно! А ведь пикаперы не стреляют массово в кого попало – они заинтересованы в соблазнении только наиболее привлекательных и недоступных девушек. И чем круче "тёлка", тем выше рейтинг у пикапера в его среде
Так что хаотический отстрел как это делают в электронном бизнесе тут совершенно не работает.
Да НЕ ЭТО он имел в виду, ну как же мне еще написать )) Ну я же даже пример привела, про парня, который хотел в туалет, и тем самым привлек какую-то девушку)))) Там ведь никакими методами даже и не пахло))
С тем, что вы приводите в пример, я вроде и не спорила никогда - это да, эффективно, но это так называемая завуалированная инициатива. То есть как бэ ничего не происходит, а процесс идет. Но чтоб он начался, ведь девушку надо зацепить - правильно посмотреть, улыбнуться, установить невербальный контакт, ведь НИ С ФИГА просто так не подходят, ведь девушки ЗНАЮТ, ЧУВСТВУЮТ, к кому подходить! Это уже метод, достигаемый, как правило, опытом и тренировками, ну разве нет?))
Собстно, это один из методов, который часто используют и сами девушки, когда хотят, чтоб к ним подошли знакомиться - посылают сигнал, мужчина ловит и подходит, вот и в том случае то же самое - важно ПРАВИЛЬНО уметь подавать сигналы. А уж потом просто "углубить" впечатление о себе через прямое общение. Это без сомнения методика, причем эффективная, я ж разве спорю? Но сколько мужчин и парней ходят-ходят, сидят-сидят, и там посидят, и тут посидят, а эффекта все равно ноль!
Ну это какой-то непрофессиональный пикап Подойти и заболтать вусмерть - это метод, который далеко не со всеми работает)) Мне кажцо, самое главное еще - использовать именно ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход. Надо за достаточно короткое время просканировать, что за человек перед тобой и какие методы подействуют именно на него, и гибко подстроиться. Одной эмоциональный напор нужен, с другой надо в недоступность поиграть, с третьей можно быть слегка грубоватым, с четвертой, наоборот, ласковым и милым - вот в этом собстно и успех мероприятия. И вот у кого в арсенале целый спектр таких методов (ну тут наверно надо быть хорошим психологом наверно и людей чувствовать) - за тем и правда
У меня был знакомый мальчик Гексли, он весьма успешно девочек разводил, причем умудрялся делать так, что со всеми "девушками на одну" ночь оставался в хороших отношениях, и претензий к нему ни у кого не было, при этом у него и постоянная девушка была.
Если вопрос еще актуален, то вот какие мысли по поводу "неслушания" объяснений по БЭ.
Не уверена, что смогу написать понятно, но ощущение такое, что в подобных разговорах Вы противопоставляли себя своему МЧ, т.е. как бы были "не на его стороне", пытались стать лучше за счет того, что принижали его, и заставляли защищаться.
Во всяком случае это единственная причина, по которой я лично скажу фразу типа "сначала докажи - потом я буду на эту тему думать".
Если мне просто дают информацию, высказывают мнение и не пытаются искуственно понизить мою собственную значимость (в моих глазах или в глазах кого-то еще) - у меня не возникает особых затруднений, чтобы выслушать и начать думать и действовать по-другому.
Но если мне прямо или косвенно говорят "не будь дурой, ты здесь тупишь и несешь фигню" или "когда ты наконец-то начнешь вести себя так, чтобы мне было удобнее", то особенно в значимых вопросах меня прямо-таки тянет доказать, что я не дура и никому ничего не должна, и только потом, успокоившись, я начинаю думать и анализировать, что да, может, и нормальные мысли человек высказывал и стОит их применять.
Как бы еще пояснить...
Я достаточно долго работала с руководителем-Джеком.
Первые четыре месяца показали, что спорить с ним бесполезно - все равно сделает по-своему. Спорила именно с такой позиции как Вы "Да блиииин, да неужели Вы не видите, что все будет только так здесь, а никак иначе?! Я знаю!" Как об стенку горох. Вообще ничего не применялось и не менялось.
В итоге это поставило под сомнение мою ценность на месте "правой руки" в этой компании (для меня лично, вслух никто ничего подобного не высказывал, наоборот, коллеги часто поддерживали, т.к., собственно, не полную дурь пыталась сделать).
Подумала-подумала, и постепенно позиция поменялась. Я продолжала спорить (должность обязывала как минимум), но всегда сталась в голове держать давно избитое правило "командир всегда прав".
Я спорила с идеями, с реализацией этих идей, но перестала спорить "с ним лично", перестала вставать в позицию "против".
Это вдруг уменьшило количество споров, т.к. вместо внутреннего "блин, да опять!" и фраз, в которых волей-неволей это пролазило (в интонациях, в построении предложений, во взгляде, наконец) я просто спокойно описывала ситуацию под другим углом, он на это не "закрывался" и получалось хотя бы частично перекрыть тревожащие меня моменты. Джек же начал больше объяснять, т.к. во фразах "Нет, Вы нифига не правы" и "Блин, вынуждена признать, что я туплю, и мне эта ситуация все равно кажется вот такой вот и никакой иначе. На какие моменты мне обратить внимание?" очень разные посылы.
Не скажу, что стало прям уж легко работать. Но стало как минимум более понятно, что откуда вытекает и чего с этим делать.
Возвращаясь к Вашему вопросу.
Вы не хотите услышать другую точку зрения. Исключительное ИМХО, конечно, но вот такое ощущение по форуму... Уж не знаю, какое в реальной жизни.
А когда меня просто не хотят слышать и стремятся доказать исключительно свою собственную правоту и важность, особенно если это идет за счет меня, первое, что я проверяю - "с какого лешего эти господа это делают?", иначе говоря, компетентность источника и его право мне чего-то там указывать.
И та фраза Вашего МЧ, которую Вы привели, в моем случае означала бы "Проверка не пройдена".
так забавно )...
вам, Гексли так хочеться думать, что бы вы "типа ведете"?
ну пихайте возик, не царское это дело.
недавно начал посматривать на соционику, но мне кажеться, что отношения типа кто кого, для дуальных отношений просто бред...
https://socionika.info/thread/347----1211237760.html#1211237760
на самом деле нам совсем не хочется быть главными в паре Гексли-Габен! просто мы таким образом пытаемся вывести любимого Габа на действия что ему соффсем не свойственно))) а когда понимаем что надавили начинаем исчезать - но терпения не хватает и снова сюси пуси чтобы не обидеть его по болевой!!!а он уже бедный озадачен тем что Геечка давит на него! Габы скажите - как можно вам показать будущее наших отношений ч тобы вы наконецто сдвинулись с места - нет так то все в общем ок!!! но блин ваша нерасторопность))))и люблю и бесит... мой Габ когда я говорю ему ну когда ты приедешь раз 10 за два месяца на 11 раз скажет ну вот ты опять со своим этим!! с чем? ну объясните мне Габены? как до вас донести необходимость вас обнять, побыть рядом - вы же такие милашечки)))) буду благдарна Габа за подсказки))очень стараюсь понять своего Габа
Радоваться надо Когда есть возможность обнять и побыть рядом. Четко радоваться и четко проговаривать причину радости (а то вдруг человек вечнорадостный, и конкретно я ничего особого дать ему не могу).
Но не говорить, что без обниманий и встреч тоска полная в жизни: скучаю, страдаю и пр. лабудень.
Что-то типа "Знаешь, я и так счастливая, но когда у нас получается встретиться, и я могу тебя пообнимать, в друг становлюсь еще счастливее". Как-то так
ПОМОГИТЕ!!! Я встречалась с габеном год. До меня у него не было серьезных отношений. Он любил меня безумно. Но в последние 2 месяца я заметила, что он ко мне охладел, т.е. о любви не говорил, не звонил не писал, когда же первая писала я, то отделывался сухими "да" "нет" "хорошо" и т.п. После долгих выяснений, он признался, что любовь у него переросла в привычку. А еще через день предложил расстаться. Я плакала, уговаривала остаться, у меня была истерика, но он говорил, что знает себя, и уже не сможет меня любить как раньше, мол все погасло. Но в конечном итоге, он сказал: "нет, все-таки я тебя еще люблю"... в общем, мы помирились. Но после этого он держал меня на расстоянии, и обнимал лишь как отец дочку, и изредка целовал в макушку... но говорил что любит, когда я спрашивала. Но, в принципе, эти 3 дня мы нормально провели друг с другом. Потом я уехала на неделю, на 70% сообщений, которые я посылала, он не отвечал - сослался на плохое самочувствие. К моему приезду у нас был запланирован поход на концерт. Встретились у метро, он не поцеловал, не сказал как же он скучал, но зато подарил цветы (а эти 2 месяца он мне их не дарил)я решила, что это хороший знак. на концерте отлично провели время, я была счастлива, ничто не предвещало беды. Когда мы шли с концерта, то он спросил, понравилось ли мне, я ответила "да". Он улыбнулся, сказал, что очень рад, но все-таки это наша последняя встреча, и он, еще раз все обдумав, решил, что нужно расстаться... Слез у меня уже не было. Потому что у меня был шок. Он сказал, что затеял этот вечер с цветами и концертом, чтобы у меня остались только приятные воспоминания об этом дне. Рассмешил. После долгих допросов он сознался, что что за последние 2 месяца он понял, что неравнодушен к одной своей подруге, что у них много общих интересов, и ему просто комфортно с ней общаться, и он хочет попытать счастья и попробовать построить с ней что-то. МНЕ НУЖНА ПОМОЩЬ! Я ХОЧУ ВЕРНУТЬ ЕГО! Есть вариант, что у них ничего не получится, но это в том случае, если она считает его лишь другом. Что мне делать в таком случае? КАК МНЕ ВЕРНУТЬ ЕГО? Мешать им я не буду, НО ЕСЛИ У НИХ НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ, КАК МНЕ ВОЗОБНОВИТЬ ОТНОШЕНИЯ?
Габены, пожалуйста, не делайте так. Поверьте, это садизм.
А правда надо? Я бы вряд ли смогла после такого "концерта"..
Думаю, если совсем ничего не будете делать в ближайшее время, типа смиритесь, через некоторое время он сам может вернуться.
Если будете предпринимать сейчас активные действия, скорее всего, станет бегать от ВАс еще сильнее.
Не правда. Если б Габен правда захотел расстаться, то не стал бы устраивать "концерты". (В прямом и переносном смысле). Ушел бы никому ничего не сказав и все. А так либо он не Габ, либо просто игра у него такая типа "ближе-дальше". (ИМХО)
поясните, что значит "не сказав никому не слова". Вы имеете ввиду, что из отношений выходите как из дома "ушел и не вернулся" или имеете ввиду то, что предварительно не шантажируете уходом? Либо вы имеете ввиду то, что не решаете проблем с партнером, а решаете все уходом?
Имею ввиду, что не шантажирую уходом, что просто ухожу и не возвращаюсь. Если понимаю, что требуются объяснения, то могу записку оставить, что мол ушла, всё закончилось. А выяснять отношения так это к вам, Гамлетам. Мне то зачем такая нерватрёпка?
Вы уверены, что гамлеты во время ухода выясняют отношения? я вот не выясняю. Я могу долго объяснять - что меня не устраивает, а потом молча развернутся и уйти. И никакого "прощального ужина" не будет и никакого разговора. Выяснения отношения имеют смысл когда их продолжить хочешь, а не завершить
а боятся и не стоит, тут диалог на этом и строится. 
Я вот тоже могу ТАК сидеть, что ко мне будут подходить знакомиться, а когда просто сижу и думаю о чем-то левом - обычный себе ничем не примечательный человек. 
). Я хотя и не этик, но любую лобовую атаку отражаю сразу, а все или почти все пикаперы работают в "лоб".
, творческая 
и ограничительная 
. Примерно по такому алгоритму: "И чё этот идиот трещит не умолкая, и комплименты вешает невпопад. Уже голова от него болит, и сироп от его лести из ушей сейчас польётся. И ведь не просто так же старается! Ишь как разошёлся-то... Ясное дело, на свидание хочет развести, запикапить. Всё, сил моих нет - достал болтать - до свидания, мальчик!"
Это к вопросу об эффективных методах пикапа.