Все недоумевают над моими высказываниями, а я ведь все беру из соционики. Вот:
"Ваша слабая черта - неумение проявлять свои чувства к людям, из-за чего окружающим Вы можете казаться холодным и равнодушным человеком. Присущая Вам внутренняя напряженность провоцирует иногда вспышки гнева, когда Вам трудно сдержать свои эмоции, хотя впоследствии Вы сильно сожалеете об этом."
Значит, книги тоже не всегда правы?
Спасибо, Vera_Novikova, вы меня успокоили!
Tigrenish: Я согласна с вами, сегодня уже начала общаться с Габеном на этом сайте!
11 Ноя 2005 15:18 Vera_Novikova писав(ла): Потому что к дуализации нужно быть готовым.
Меня смущает постановка вопроса в таком ракурсе. Дело в том, что совершенным быть невозможно - обязательно будут недостатки. И тут я говорю не о тимных особенностях - а о реальных недостатках - тщеславие, черствость, комплексы разные. Это не тимное. Но они есть у людей.
С другой стороны - у нас у всех есть какой-то груз прошлого. Частенько он не способствует улучешинй нашей индивидуальности. Его тоже никуда не деть. И если я допустим, склоняюсь к мысли, что устанвовление отношений с дуалом более вероятно всё-таки в зрелости -
то из этих двух моментов у меня снова возникает вопрос - а где точка готовности?
Возможно мой вопрос какой-то неясный, сама не могу понять, что меня точит - но что-то как-то...не пойму. Манят огоньками корабли в тумане..
11 Ноя 2005 15:30 Zafira писав(ла): Меня смущает постановка вопроса в таком ракурсе. Дело в том, что совершенным быть невозможно - обязательно будут недостатки. И тут я говорю не о тимных особенностях - а о реальных недостатках - тщеславие, черствость, комплексы разные. Это не тимное. Но они есть у людей.
С другой стороны - у нас у всех есть какой-то груз прошлого. Частенько он не способствует улучешинй нашей индивидуальности. Его тоже никуда не деть. И если я допустим, склоняюсь к мысли, что устанвовление отношений с дуалом более вероятно всё-таки в зрелости -
то из этих двух моментов у меня снова возникает вопрос - а где точка готовности?
Возможно мой вопрос какой-то неясный, сама не могу понять, что меня точит - но что-то как-то...не пойму.
10 Ноя 2005 12:08 Raduga писав(ла): Понавеселились, наоткрывав кучу габенье-гексельных тем. Все хотела на этот вопрос ответить - не могла найти где он был задан.
Небольшой ОФФТОП.
Данный пост имеет к дуализации косвенное отношение.
Хочу через примеры описать Вам работу базовой белой сенсорики (тем самым показав чем дышит Габен, как он воспринимает окружающую действительность). Насколько понятно смогу донести до всех остальных (не сенсориков) не знаю - но попробую.
Сейчас я нахожусь на работе.
На этаже 10 кабинетов.
Я всегда работаю только в одном из них.
С другими людьми на этаже разговариваем на уровне вежливого "Здрасьте".
То есть - я утром прихожу в кабинет (рано, в корридоре еще никого нет) и вечером ухожу (поздно, в корридоре уже никого нет). В течение дня выхожу из кабинета раза 3-4, в это время могу пересекаться с работниками остальных кабинетов на этаже. Эти самые работники (других кабинетов) по этажу много не шастают, посетители к ним практически не приходят. То есть чужой человек на этаже бывает редко.
Я могу поднявшись на этаж, понять, что был кто-то чужой. По запаху. При чем специально не принюхиваясь.
Если лето - и у меня открыта дверь - мне не нужно выглядывать в корридор, услышав шаги - я уже знаю кто это идет и в какой кабинет. Запах и тональность (можно так сказать?) шагов узнаются автоматически, не напрягаясь.
Когда кто-то подходит к моей двери и стучится в нее, я уже кричу: Лена заходи!
То что это Лена - я совершенно не сомневаюсь.
Иногда могу поймать ощущение (что Лена идет ко мне) до того, как Лена зашла на этаж.
Если будут вповалку лежать вещи нескольких человек, из этой кучи я смогу вытащить вещи родных мне людей, не потому что знаю, что это их вещи (я могла раньше их не видеть, главное, чтобы человек поносил эту вещь какое-то время) потому что "чувствую", что это их вещи.
Спектр ощущений просто многогранный, описать сложно, если это и запах - это не обязательно сильный стойкий запах духов, это просто запах кожи человека.
Сама я духами не пользуюсь, и раньше пользовалась очень редко.
Но если я вошла в кабинет (или домой), я могу сказать - кто сегодня был у нас в гостях. По сенсорному следу.
Ну как?
Кто хочет попробовать развить или получить это искусственным путем?
У Гексли сенсорика тоже не самое слабое место. И мы многое ощущаем. Вспоминается правило исследователя: «Пока чувствуешь разницу, можно двигаться дальше.» Хорошее место: парикмахерские, салоны красоты и больницы. Главное – испытывать интерес.
Мне кажется, что ТИМ напоминает связку 4 контейнеров, и есть 16 последовательностей труб, связываущих их. Но вот наполненность каждого контейнера сугубо индивидуальна для каждого человека. Многое идет из семьи.
У меня, например, было интуитивное окружение, мама – Гамлет, папа – Робеспьер. В семье почти никогда не обнимались, не целовались. Но, интересно, мама трудоголик, очень любит делать руками: шить, вязать, хотя другие более прозаичные домашние дела остаются в стороне. Меня тоже воспринимают (чаще мужчины ), как человека готового напоить чаем, накормить бутербродом.
И все-таки, соглашусь, Гексли развивают не сенсорику, а ЛЮБОВЬ К СЕНСОРИКЕ.
Ребенок у меня растет явно не интуитивный.
Подружка спрашивает меня: «Вот ты все жалуешься на сына, что у него трудный характер, что он очень упрямый, непослушный и ленивый. А что тебе в нем нравится?» - «Я люблю находиться рядом с ним, и еще СЛУШАТЬ КАК ОН ДЫШИТ.» Можно подумать, что это материнское чувство. И все-таки я испытывала эти ощущения и с другими людьми, и разного возраста.
Человек с сильной сенсорикой для меня похож на источник тепла, в его присутствии ощущаешь покой и защиту (хотелось написать это в ветку про комплименты, чтобы Габены никогда не комплексовали, насчет своей привлекательности). Jul
Я, кстати, тоже часто иронизирую, папина черта. Но чувствую, что это не совсем "моё".
Насчет сенсорики: я чуткая на запахи.
Когда какое-то событие вызывает во мне сильные эмоции и сопровождается каким-то запахом, потом, когда я этот запах чувствую, то вспоминаю это событие и словно переживаю заново.
Также я люблю сама разобраться, если что-то сломалось. И часто у меня получается найти какой-то выход. В этом случае мной руководит не любовь к ручному труду, а интерес к этой новой деятельности, а главное, азарт: получится - не получится? Чтобы потом сказать:"смотрите, какая я умная!"
"Гексли, когда всё уже реально по-настоящему не так-то просто серьёзно и с пафосом вещать о чувствах. А вдруг...меня здесь не любят, не поймут, не примут, вдруг больно сделают, вдруг я навязываю свои чувства и от этого любимому дискомфортно, столько всяких вдруг... Мы ведь тоже под маской скрываемся, пытаемся защититься, только у нас защита не холодом, а легкомысленностью. Маскировка, однако [/quote]"
Чистейшая правда, вот мы и... Женщина как море, всегда разная
13 Ноя 2005 17:34 Taisi-no-hikari писав(ла): Я, кстати, тоже часто иронизирую, папина черта. Но чувствую, что это не совсем "моё".
Насчет сенсорики: я чуткая на запахи.
Когда какое-то событие вызывает во мне сильные эмоции и сопровождается каким-то запахом, потом, когда я этот запах чувствую, то вспоминаю это событие и словно переживаю заново.
Также я люблю сама разобраться, если что-то сломалось. И часто у меня получается найти какой-то выход. В этом случае мной руководит не любовь к ручному труду, а интерес к этой новой деятельности, а главное, азарт: получится - не получится? Чтобы потом сказать:"смотрите, какая я умная!"
Удивительно, но что касается запахов, у меня аналогичная ситуация. Причем ассоциации такие сильные, что словно переносишься в ту точку, с которой этот запах связан. Получается как бы "эффект присутствия".
13 Ноя 2005 17:34 Taisi-no-hikari писав(ла): Насчет сенсорики: я чуткая на запахи.
Когда какое-то событие вызывает во мне сильные эмоции и сопровождается каким-то запахом, потом, когда я этот запах чувствую, то вспоминаю это событие и словно переживаю заново.
Это чисто интуитивное восприятие запаха. Сенсорики лучше понимают, чем конкретно пахнет. Они могут разложить смешанные запахи на составляющие.
А тонкость восприятия запахов связана с тем, как там у вас какие-то рецепторы работают. Это не ТИМное. ТИМное - это расшифровка запахов.
Сенсорное: пахнет жаренным луком, морковкой, лавровым листом и капустой.
Интуитивное: пахнет уютом, домом и бабушкиными обедами....
Также я люблю сама разобраться, если что-то сломалось. И часто у меня получается найти какой-то выход. В этом случае мной руководит не любовь к ручному труду, а интерес к этой новой деятельности, а главное, азарт: получится - не получится?Чтобы потом сказать:"смотрите, какая я умная!"
Хотела бы повторить свой вопрос теперь уже в этом разделе: являются ли "недостатки" Гексли совершенно неважными и незаметными для Габенов. И, наоборот, естественно. Кто в паре Габен-Гексли "ведущий", а кто "ведомый"? Понятно, что в чистом виде этого не существует, кто-то главный в одном, кто-то в другом, но все же кто-то в большей степени "ведущий", а кто-то в меньшей. И в чем? Я изучила много тем на этом сайте, и Габены мне показались какими-то уж очень сложными и эгоистичными. Не думаю, что это правда. Они должны быть самыми лучшими для Гексли. С Габенами в личной жизни не сталкивалась, поэтому ничего сказать не могу, к сожалению...
Эгоистичным может быть любой - вопрос в том, как это проявляется.
Ведущий-ведомый - по уровню развития личностному смотреть, не по тиму.
Может уточнения дадите - можно побеседовать
У меня не совсем объективный взгляд на своих дуалов, видимо - потом что я их вижу очень честными, светлыми, естесственно заботливыми - цельные они люди Манят огоньками корабли в тумане..
16 Ноя 2005 17:26 Zafira писав(ла): Эгоистичным может быть любой - вопрос в том, как это проявляется.
Ведущий-ведомый - по уровню развития личностному смотреть, не по тиму.
Может уточнения дадите - можно побеседовать
У меня не совсем объективный взгляд на своих дуалов, видимо - потом что я их вижу очень честными, светлыми, естесственно заботливыми - цельные они люди
Я бы тоже хотела видеть своих дуалов. Я бы рада уточнить вопрос и пообщаться, но могу только высказывать свои предположения, т.к. на практике не имела общения со своими дуалами. Конечно, хочется, чтобы дуал был светлым, милым итд. Но, такой парадокс, в окружении все, кто угодно, но не Габены. Я не обделена вниманием, скорее наоборот, но почему-то Габены не встречаются. Может, это я их не замечаю? Но почему? Ведь должно же работать "чувствование дуала" в окружающем пространстве... Странно, что у меня нет этого чувства...
16 Ноя 2005 23:00 Larya писав(ла): Я бы тоже хотела видеть своих дуалов. Я бы рада уточнить вопрос и пообщаться, но могу только высказывать свои предположения, т.к. на практике не имела общения со своими дуалами. Конечно, хочется, чтобы дуал был светлым, милым итд. Но, такой парадокс, в окружении все, кто угодно, но не Габены. Я не обделена вниманием, скорее наоборот, но почему-то Габены не встречаются. Может, это я их не замечаю? Но почему? Ведь должно же работать "чувствование дуала" в окружающем пространстве... Странно, что у меня нет этого чувства...
Не обделенность вниманием как раз и застит очи все эти активно напористые товарищи, занимающиеся мозгопудрением несмотря на все наши кыш-кыш отсель - это не оно
Попробуйте наоборот - своим вниманием не обделять окружение - может тогда он нарисуется - совсем неожиданно рядом?
Кроме того - это почему же "должно работать чувствование"? не, до первого опыта можно не знать - вот оно, чувствование. Люди обычно больше внимания уделяют плохому в своей жизни. А хорошее - чего его мусолить? Тут же получается - ничего не плющит, уютно от этого человека и можно просто не заострить на этом внимание. Почитайте про них, про себя - может что-то засветится?
Хотя - если попадётся дуал противоположного пола, и проскочит вдобавок к дуальному уюту искра чувства вы познаете много крышесносительных ощущений.
Не ждите манны небесной - не всё так наглядно, не так схематично, как в теории. Но всё возможно Манят огоньками корабли в тумане..
Спасибо. Я все прочитала про дуалов. Я действительно удивлена, посмотрев сообщения на форуме, как много Гексли находят Габенов. И чувствуют их, и умеют определять, и довольны отношениями с ними. Это правда приятно слышать. Но странным мне кажется, что в моем ближайшем мужском окружении нет никого похожего на то, что я прочитала про своего дуала. Конечно, я теперь кое-какие выводы сделала. ЛАдно, посмотрим. А по поводу моего внимания к окружению - ни один человек НИКОГДА не обделен моим вниманием. Я общаюсь с каждым...
Возможно. Что же, значит, не судьба хотябы увидеть дуала в реалии. А жаль. Интересно, а они-то чувствуют Гексли? Как-то реагируют на них. Ну, а если Габен не знает соционику, то может и вообще сидеть себе тихо и пропускать своих дуалов. Я так поняла...
Правильно поняли. Габены вообще этим мало интересуются. Только иногда с удивлением посмотрят на какую-нибудь гекслину. Если рядом постоянно, то начнут СМОТРЕТЬ. А если случайно - то могут вообще ничего не понять.