Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Гексли и Габен - вопросы дуализации

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли и Габен - вопросы дуализации


Prince
"Гекслі"

Дописів: 218
Анкета
Лист

30 Ноя 2005 15:04 vavan писав(ла):
Всё-же, три курса - это база!

Некоторым людям кажется, что смысл всего, что происходит в жизни - это "поймать на ошибке" кого-то. Ну и, естественно, УНИЧТОЖИТЬ ЗА ЭТО.

А некоторых не беспокоит количество чужих ошибок, ну разве что с целью ИСПРАВИТЬ их.

Вот Вы почему-то пишете, что иметь одну-единственную, верную ТРАКТОВКУ - это само-собою разумеющееся умение профессионала. А ведь трактовка - это гипотеза. И она по определению не может быть верной, равно как и не может содержать ошибку! Гипотеза выдвигается либо для того, чтобы подтвердить её практикой, либо - чтобы опровергнуть. Разве нет?

Вот пишете - "...соционика несет в себе весьма фундаментальное знание, исключающее двоякие трактовки..." Да кто ж Вам поверит-то! В разделе "виртуальное типирование" людям предлагают не по два - по 5, по 6 вариантов их ТИМа! Это не объясняется непрофессионализмом и т.п. Это говорит о том, что нет способа исключить двоякие трактовки!

Иными словами, хоть и нравятся мне Ваши посты за серьёзность и неподдельный интерес, но их смысл меня удивляет.

А Вы всерьез считаете, что уровень образованности человека зависит от количества законченных курсов?
А как же самообразование? (Я кстати в Академии, которая считается между прочим элитным ВУЗом и стоит рядом с МГУ и МГИМО, отличником курса был, на доске почета мое фото висело, был ЛУЧШИМ по нем. языку... А уровень подготовки наверное догадывайтесь там какой. Конкурс на мой фак. был 25 чел. на место. Но потом я понял, что эта строгая дисциплина меня достала, и это не мое... Командир группы был 100% Габеном, наверное вроде Вас, ну в общем он написал рапорт на меня что я очень необязательная личность, несерьезно отношусь к дисциплине, постоянно опаздываю и т.д. Мне предложили уйти я согласился и написал об уходе по собств. желанию).
Sie glauben, dass ich keine Kenntnisse in diesem Gebiet habe? Habe ich recht? Sie kennen mich uberhaupt nicht... Wuerden Sie so liebenswuerdig ueber mich solche Meinungen nicht schreiben, entweder werde ich dasselbe tun...
Надеюсь Вы меня поняли (это между нами), или нихьт ферштейн? )))

P.S. А в разделе виртуальное типирование столько мнений, потому что дистантное типирование - очень непростая вещь, нужно вживую видеть человека, тогда ЕСЛИ У ВАС ДОСТАТОЧНО ЗНАНИЙ И ОПЫТА вы достоверно определите ТИМ. И нет здесь ничего неопределенного и неоднозначного. Есть четкие определения, признаки (Рейнина и других), "модель А" и прочие догмы. Никакие ОШИБКИ НЕДОПУСТИМЫ. Попробуйте это оспорить...
Единственное, что отличает индивидов внутри одного ТИМа - это индивидуальность (Гексли бывают хорошими и плохими, особенно если кто-нить написал злобный пост в их адрес...)


"Я знаю то, что я ничего не знаю" (Сократ)
 
1 Гру 2005 04:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Prince
"Гекслі"

Дописів: 219
Анкета
Лист

30 Ноя 2005 15:04 vavan писав(ла):
Некоторым людям кажется, что смысл всего, что происходит в жизни - это "поймать на ошибке" кого-то. Ну и, естественно, УНИЧТОЖИТЬ ЗА ЭТО.


По-моему Вы плохо разбираетесь в психологии, где Вы видели Гексли, который хочет кого-то уничтожить? Вот такой монстр Гексли: ЛОВИТ и УНИЧТОЖАЕТ!!!
Это силовое подавление характерно для Жукова или Наполеона - это силовые лидеры, подавление других силой им характерно, для них люди - винтики, исполняющие ту или иную функцию. Но никак не для Гексли. Где там у него согласно "модели А", не напомните? Вот-вот... именно там.
Гексли - дипломат, всегда найдет выход из ситуации, он все же гуманист, как зеркало Достоевского, уничтожать никого не будет... Ни давить, ни заставлять признать что он главный, что только он прав он не станет. Просто, благодаря данному ему от природы интеллекту, всегда найдет такие аргументы, которые поставят оппонента в тупик, мягко, вежливо и дипломатично...
Доходчиво объяснил?


"Я знаю то, что я ничего не знаю" (Сократ)
 
1 Гру 2005 05:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Prince
"Гекслі"

Дописів: 220
Анкета
Лист

30 Ноя 2005 12:27 Tigrenish писав(ла):
Ваше право не соглашаться))))) Определение психотипа - дело серьезное и ответственное. Опыт, опять же нужен....
Разумнее в штат взять психолога ))) Нет разве?
Как менеджер по персоналу Вам заявляю)))))
Менеджер управляет, не отвлекаясь на типирование.

Имея достаточный уровень подготовки, ТИМ можно определить после первого же собеседования.
Менеджеры по персоналу обязаны обладать такими знаниями, несомненно, поэтому соционика должна быть для таких менеджеров обязательной дисциплиной в рамках их подготовки. Будет ли это в рамках курсов повышения квалификации, или же в рамках их университетской подготовки - это вопрос отдельный...
Кстати, на мой взгляд, лучшие менеджеры по персоналу именно Гексли, они от природы - психологи, прекрасно разбирающиеся в людях, способные читать человека как открытую книгу. Вот если их еще обучить, это вообще будут профи в своем деле...
Можете расценивать это как комплимент лично Вам от меня...

"Я знаю то, что я ничего не знаю" (Сократ)
 
1 Гру 2005 05:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1115
Анкета
Лист

1 Дек 2005 04:53 Prince писав(ла):
А Вы всерьез считаете, что уровень образованности человека зависит от количества законченных курсов?


Я этого не говорил же!

Я говорю, что оконченные три курса позволяют впитать в себя дух, мировоззрение образовательного учреждения. Это я и назвал базой. Вот и в этой цитате видно, что превалирующим мотивом ответить так для Вас было не понимание того, о чём я говорю и развитие этой темы, а поиск ошибки в моих словах и наказание за неё. Силовое решение, одним словом. Вот и иноязычная просьба Ваша (Я понял. Пришлось понять ) - тютелька в тютельку о том же.

1 Дек 2005 05:07 Prince писав(ла):
Доходчиво объяснил?



Вы крайне лаконично, доступно и доходчиво проясняете вопрос, почему с Вами лично спорить мне лично не желательно (ну или запрещено). Это не объяснение. Это я воспринимаю как угрозу и попытку давления.

"Объяснение" же я понимаю как плодотворное развитие разговора в русле темы, когда одному становится понятной не только точка зрения второго, но и те мотивы, которыми она подкреплена.

З. Ы. А у меня-то хоть - доходчиво выходит?

 
1 Гру 2005 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

smoker--
"Габен"

Дописів: 61
Анкета
Лист

1 Дек 2005 12:04 vavan писав(ла):
В психологии понятие "Гексли", к сожалению, отсутствует. Что не даёт мне однозначно понять Вашу фразу.


!!!! Это круче бокса или чего-там.!!
Круто!100 к 1 за Вас. Хотя чего так разволновался? --Алчность.
Несчастная академия- хреновое видимо заведение. Если оно вообще существует.
Я бы добил и попрыгал бы на останках.
Чтоб не повадно было.
А вообще-то, сразу ясно было, грустно это.

 
2 Гру 2005 23:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Prince
"Гекслі"

Дописів: 226
Анкета
Лист

1 Дек 2005 11:49 vavan писав(ла):
Я этого не говорил же!

Я говорю, что оконченные три курса позволяют впитать в себя дух, мировоззрение образовательного учреждения. Это я и назвал базой. Вот и в этой цитате видно, что превалирующим мотивом ответить так для Вас было не понимание того, о чём я говорю и развитие этой темы, а поиск ошибки в моих словах и наказание за неё. Силовое решение, одним словом. Вот и иноязычная просьба Ваша (Я понял. Пришлось понять ) - тютелька в тютельку о том же.



Вы крайне лаконично, доступно и доходчиво проясняете вопрос, почему с Вами лично спорить мне лично не желательно (ну или запрещено). Это не объяснение. Это я воспринимаю как угрозу и попытку давления.

"Объяснение" же я понимаю как плодотворное развитие разговора в русле темы, когда одному становится понятной не только точка зрения второго, но и те мотивы, которыми она подкреплена.

З. Ы. А у меня-то хоть - доходчиво выходит?


Ок. Оставим это...
Я Вас не так понял, вы меня... Вы же знаете как Гексли реагирует, когда задевают его персону или дорогие ему лично идеи... Не воспринимайте все это всерьез, банальная реакция по Суперэго, только и всего. Габены для меня друзья, а не враги, дальше если раньше "Максимами" были - это их личное дело
Кстати, напрасно Вы свои слова писаниной называете, я очень даже нормально к Вам и Вашему мнению отношусь, и меня оно очень даже интересует. Люблю людей с юмором
По поводу высокомерности - это Вам показалось, я бываю иногда резким, но только если меня обидеть, и высокомерия стараюсь не проявлять, все люди братья, все должны помогать друг другу...


"Я знаю то, что я ничего не знаю" (Сократ)
 
4 Гру 2005 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Raduga

"Габен"

Дописів: 545
Важливих: 29
Анкета
Лист

4 Дек 2005 14:14 Tigrenish писав(ла):
Да уж... Резкий ты в этом посте по полной программе....
Сходи в тему"Желтенький Гексель", отдохни и расслабься)))))
Ага, ага.

Давайте последнего Гекселя туды - на свой остров утянем и поставим на попытках научно дуализироваться жирный крест.

А потом осень придет холодная.... Гексель прискочет: Лето красное пропела, окрутить Габа не успела, ...

А ей соционическая наука: Ты все пела - это дело, так пойди же попляши....

Хотя, Гексели и так уже вовсю наплясывают.




 
4 Гру 2005 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zafira
"Гекслі"

Дописів: 769
Анкета
Лист

4 Дек 2005 20:29 Raduga писав(ла):
Ага, ага.

Давайте последнего Гекселя туды - на свой остров утянем и поставим на попытках научно дуализироваться жирный крест.

А потом осень придет холодная.... Гексель прискочет: Лето красное пропела, окрутить Габа не успела, ...

А ей соционическая наука: Ты все пела - это дело, так пойди же попляши....

Хотя, Гексели и так уже вовсю наплясывают.





Он вряд ли к нам прийдет - масштабы умственной подготовки перевешивают размеры континента, куда нам, не потянем
А вот научно дуализироваться...меня один вопрос гложет - реально это будет помогать или мешать? вот знания про соционические нюансы? я вижу кое-что в отношениях с габами и у меня уже лампочка включается - вот это то, а это то...но реально - поможет ли наука быстрейшей дуализации - сокращению сроков так сказать?
Манят огоньками корабли в тумане..
 
4 Гру 2005 20:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Raduga

"Габен"

Дописів: 546
Важливих: 29
Анкета
Лист

4 Дек 2005 20:32 Tigrenish писав(ла):
А мы там, на континенте, пытаемся дуализироваться)))))). Маскируя дуализацию под оттых и расслабуху
Ой, девчонки!

Учить Вас и учить - то ж не дуализация, а курортный роман.
Чё не уразмели ишо?
Видели каки кошачьи маски Габены нацепили?
Неспроста. Будьте бдительны!

Зафира, дело не в укорачивании сроков, а в качестве результата.

А для этого хорошо бы вооружиться знаниями, чтобы правильно разгадывать дуальные посылы. Чтобы знать врага (ой! дуала) изнутри. Рекомендую.

Хотя, Зафира и на пляже книги почитывает. Как там с активационной наобороткой?


 
4 Гру 2005 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zafira
"Гекслі"

Дописів: 772
Анкета
Лист

4 Дек 2005 20:41 Raduga писав(ла):
Ой, девчонки!

Учить Вас и учить - то ж не дуализация, а курортный роман.
Чё не уразмели ишо?
Видели каки кошачьи маски Габены нацепили?
Неспроста. Будьте бдительны!

Зафира, дело не в укорачивании сроков, а в качестве результата.

А для этого хорошо бы вооружиться знаниями, чтобы правильно разгадывать дуальные посылы. Чтобы знать врага (ой! дуала) изнутри. Рекомендую.

Хотя, Зафира и на пляже книги почитывает. Как там с активационной наобороткой?



Я очень стараюсь, но быстро не получается. Суть ускальзывает что-то...нащупать не могу, придумываю, какой бы стороной это всё ещё повернуть, чтобы хлоп! и стало ясно...
Видимо я не понимаю выгоды для активационной функции от того, что она взаимодействует с творческой дуала...сложно мне объяснить...
А про качество...вот я тут думаю - как люди, гексели и габены вообще могут нормально сойтись без знания соционики...схождение предваряет такой процесс самопознания, самопризнания и всё такое, человек должен быть очень зрелым, самодостаточным и много всего другого ибо тонко, тонко, рвётся...опять же...есть у меня схемка-смешилка в голове про дуализацию Гекселя и Габена - то есть после того, как им удалось оказаться вместе - ох, потешно получается, ещё круче, чем сойтись - это остаться вместе....после того, как Габ задул свечку начинается самое сложное...
Манят огоньками корабли в тумане..
 
4 Гру 2005 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Raduga

"Габен"

Дописів: 547
Важливих: 29
Анкета
Лист

Зафира, завтра может поробую эту наоборотку придумать, но в обратную сторону мне сложнее, так как в этом случае я слабая сторона.

 
4 Гру 2005 21:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vove
"Гекслі"

Дописів: 207
Порушень: 1
Анкета
Лист

И что мне делать дальше? Сам не знаю
Это мое такое обычное выражение. Делаю обычно то, что актуально в данный момент. Говорить в тему, - это такая функция, активационная.
А ясно никогда не может стать надолго, жизнь не вечна. И зачем вообще искать выгоду Гексли, этим можно озадачить Габена, активизировав творческую. Габена хлебом не корми, а только позволяй выгоду поискать.
Без знания соционики все происходит естественно, только не надо мешать природе, поэтому, наверное, не в ясности дело, а скорее наоборот. Природа дуальна, и я наблюдаю развал дуальных отношений при збое программной. Особенно в момент задувания свечки.
стремление к ЛЮБВИ
 
5 Гру 2005 00:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_P
"Гекслі"

Дописів: 167
Анкета
Лист

28 Ноя 2005 19:50 Raduga писав(ла):
Ежели Габен принадлежит к клубу с мотивацией "благосостояние", а Гексли к мотивационному клубу "уникальность" - не будет ли такое различие в мотивации несколько тормозить процесс нашей дуализации?

А?

Кто что имеет сказать по этому вопросу?





Очень тормозит. Гексли старается избегать разговоров на материальную тему, поскольку (см. "Этические промахи Габенов") понимают, что Габенов обижает материальная заинтересованность партнера. А Габены начинают думать, что Гексли задирают нос, как-будто бы они "выше" всего земного.
Jul
 
5 Гру 2005 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vdoxnovitel
"Гекслі"

Дописів: 10
Анкета
Лист

Хотелось бы спросить у девушек-Габенок, у которых БЫЛ опыт дуального общения. Если по каким-либо причинам (хотелось бы знать по каким именно, но если секрет - не настаиваю) вы прекратили дуальные отношения, и если инициатором расставания были вы, то в какой форме это происходило? (ушли по-английски, указали причину, пытались остаться друзьями...)


 
5 Гру 2005 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Prince
"Гекслі"

Дописів: 240
Анкета
Лист

Не могу понять одну вещь: что вы называете дуализацией?

Создать дуальную пару? А почему именно дуальную? А как же любовь? Ведь любовь к дуалу - это любовь "по заказу", а сердцу как известно, не прикажешь!

"Я знаю то, что я ничего не знаю" (Сократ)
 
5 Гру 2005 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zafira
"Гекслі"

Дописів: 787
Анкета
Лист

5 Дек 2005 18:12 Prince писав(ла):
Не могу понять одну вещь: что вы называете дуализацией?

Создать дуальную пару? А почему именно дуальную? А как же любовь? Ведь любовь к дуалу - это любовь "по заказу", а сердцу как известно, не прикажешь!



смешите меня - где вы любовь по заказу видали
чувству возникнуть не прикажешь. Дуал - в первую очередь человек и что, нет никакой возможности отличить просто общение от искры, с которой возгорится пламя?
не верю (с)

Манят огоньками корабли в тумане..
 
5 Гру 2005 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ronix
"Габен"

Дописів: 17
Анкета
Лист

5 Дек 2005 18:12 Prince писав(ла):
Не могу понять одну вещь: что вы называете дуализацией?

Создать дуальную пару? А почему именно дуальную? А как же любовь? Ведь любовь к дуалу - это любовь "по заказу", а сердцу как известно, не прикажешь!



Повторим все с начала. Дуализация, поиск своего дуала, это как поиск своей второй половинки, составляющей с тобой одно целое. Это как два противоположных полюса магнита, притягивающихся друг к другу. Одноименные же полюса всегда отталкиваются. Более того, магнитные полюса не существуют раздельно - где северный, обязательно
есть и южный.
Сердцу, конечно, не прикажешь, и никто никого не обязывает связывать свою судьбу с дуалом. Просто считается, что отношения с дуалом наиболее продуктивны и гармоничны.


 
8 Гру 2005 22:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vdoxnovitel
"Гекслі"

Дописів: 14
Анкета
Лист

А может ли дуализация происходить на растоянии? По телефону, по интернету, изредка встречаясь? Или это только разъединяет? Поделитесь, пожалуйста, опытом, у кого были подобные отношения. Для меня это очень важно, так как отношения, которые у меня сейчас складываются - полная неопределенность, мне нравится девушка, но сейчас мы никак не можем быть вместе, живем в разных городах, а перехать кто-то пока не может, по крайней мере пока. Но за этот период я могу потерять человека, если дуализация на растоянии не действует...

 
12 Гру 2005 09:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Prince
"Гекслі"

Дописів: 244
Анкета
Лист

12 Дек 2005 09:42 Vdoxnovitel писав(ла):
А может ли дуализация происходить на растоянии? По телефону, по интернету, изредка встречаясь? Или это только разъединяет? Поделитесь, пожалуйста, опытом, у кого были подобные отношения. Для меня это очень важно, так как отношения, которые у меня сейчас складываются - полная неопределенность, мне нравится девушка, но сейчас мы никак не можем быть вместе, живем в разных городах, а перехать кто-то пока не может, по крайней мере пока. Но за этот период я могу потерять человека, если дуализация на растоянии не действует...

У меня есть знакомая Габенка, которая младше меня всего на 2 года. Красивая, милая, интересная девушка, живет в Москве как и я. Мы редко встречаемся, общаемся только как друзья, любим погулять вместе, сходить куда-нить... Остальное время общаемся по телефону и через SMS.
Когда мне плохо, я звоню ей, она меня всегда утешает, успокаивает, ее слова мне как бальзам на душу, мир сразу расцветает и жизнь кажется прекрасной. Достаточно поговорить с ней всего пять минут и настроение заметно улучшается, она очень хорошая, всегда готова выслушать и помочь... Люблю ее как подругу.
Поэтому думаю, дуализация прекрасна в любом виде, любое общение с дуалом сближает, преображает и всячески способствует благоприятному результату!

У меня есть знакомая Дюмочка, она целый год встречалась с Доном из Питера (сама она из Москвы), таких отношений я в жизни никогда не видел - у них была сказочная любовь и все было настолько классно, что я считал их идеальной парой, когда либо виденной в жизни...
Но расстояние все же сыграло свою роль, она обиделась на Дона, что тот не приезжает к ней, чувства охладели, и в итоге они расстались...

Все познается в сравнении
 
12 Гру 2005 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ronix
"Габен"

Дописів: 18
Анкета
Лист

12 Дек 2005 09:42 Vdoxnovitel писав(ла):
А может ли дуализация происходить на растоянии? По телефону, по интернету, изредка встречаясь? Или это только разъединяет? Поделитесь, пожалуйста, опытом, у кого были подобные отношения. Для меня это очень важно, так как отношения, которые у меня сейчас складываются - полная неопределенность, мне нравится девушка, но сейчас мы никак не можем быть вместе, живем в разных городах, а перехать кто-то пока не может, по крайней мере пока. Но за этот период я могу потерять человека, если дуализация на растоянии не действует...


Как я вас понимаю! Есть у меня определенный опыт заочного общения с дуалом, причем самый положительный опыт, очень похожий на тот, что описывает Prince. И вдруг, в самый ответсвенный момент она уезжает в длительную командировку. Это как удар ниже пояса - сорвалось одно "культурное мероприятие", и, собственно, наша первая встреча. Вот так вот бывает - человек предполагает, а Бог располагает.

 
15 Гру 2005 22:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Гексли и Габен - вопросы дуализации

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 08:55




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор