А меня общение с дуалом не очень устраивает. Не понимаю я некоторые моменты в поведении Габена. Меня допустим очень раздражает манера Габена практически постоянно общаться с помощью sms... даже встречи назначает и то с их помощью Нет бы позвонить и пообщаться как нормальные люди. А иногда Габен вообще может исчезнуть на несколько дней, а когда звонишь не подходит к телефону... зато потом опять поток sms что типа мне тебя не хватает и все в таком роде Иногда даже кажется что ты и не нужна ему вовсе.....
Я сейчас буду ругаться. Сильно
Что за претензии к дуалу? Кто сказал, что он должен быть такой как вам удобно? В мат части ясно сказано - он абсолютно не такой.
Больше всего меня возмутила формулировка "как нормальные люди"... Бесят такие выражения. Кто такие эти легендарные "нормальные" и в чем заключаются премущества их телефонного недержания? Ну удобней Габену пользоваться письменной формой общения - по ряду причин.
Самое простое - заявлять - меня не устраивает, а ну быстро все становитесь такими, как мне удобно.
Возникает вопрос - а он-то вам нужен? Такой как есть, таким каким его сотворила природа. Минимум что можно сделать - хотя бы матчасть прочитать, там многое объясняется, попытаться понять, что Габен другой - но в этом же и прелесть, в этом интерес.
Так чтаааа - знакомьтесь. Габен. Прошу любить и жаловать.
А в этом нет ничего удивительного. Габен ведь логик!
Это Гексли должны брать этическую сторону на себя, то есть сами организовывать общение наиболее удобным и комфортным образом. Этики ведь созданы для этого.
Тем более в дуальной паре экстраверт - ведущий (инициатор, активист, авангардист), а интроверт - ведомый.
Поэтому если Вы Гексли - девушка, вам следует брать инициативу в свои руки, варьируя динамикой отношений (т.к. экстраверт), внося необходимые на ваш взгляд изменения и приспосабливая их тем самым к оптимальному варианту.
Интровертам сложно менять отношения, рвать отношения, они всеми силами стараются ничего в них не нарушать, скорее склонны менять что-то в себе (в объекте), приспосабливаясь таким образом к складывающимся отношениям.
Дааа - и куда же наш Габен, как истый инровертище будет ведомый? на заклание? щаз же жди - держи карман шире.
Может быть, если разложить Габа на дихотомии, и получаются такие указания раздавать. Коробит меня от этих - должна, следует. Кому должна - всем простит, а будет себя хорошо вести - Габ сам за ней последует
Я бы не говорила - ведущий-ведомый. При установлении отношений всё-таки происходит взаимодействие, а не нападение на Габа с целью привязания к ноге путём этических мастер-классов.
Вообще - лучше, чем Габен никто не скажет - тут где-то есть пост Радуги - и там она точно сказала "я люблю быть выбранной тем, кого выбрала я" - эта фраза очень точно отображает реальное положение дел. Габен тоже вполне себе инициатор - только по своему. Ему можно себя предложить, а также реагировать на его предложения. Но считать себя всемогущим установителем отношений...ну...не зна, не думаю, судя по тому, что видела и читала на этом форуме, даже в предыдущих же постах той же Алекты. Этики ходят и спрашивают, мучаются вопросом - как же перевести этого капризучего Габа к делу? что ж так? значит, они негожие этики?
Очень любопытное словосочетание "варьировать динамикой отношений" - смотрю как баран на новые ворота - что это конкретно обозначает?
Интроверты определенно ведомы, не надо с этим спорить. Капризны конечно иногда, но а зачем же вам дана, тем более творческая? Не надо мучаться или пытаться понравиться, надо просто быть собой - дуалам именно это нравится.
А варьировать динамикой отношений означает управлять развитием и ходом отношений, ведь отношения - аспект динамический.
Мне непонятно почему слово "ведущий" ассоциируется у вас с давлением... Ведущий указывает направление, проявляет инициативу, предлагает, а не заставляет. Экстраверт (в данном случае Гексли) всегда ведущий, интроверт (Габен) всегда ведомый - это аксиома.
P.S. Слово "следует" носит чисто рекомендательный характер, а не императивный как это представляется Вам.
Интроверт определенно ведомый?
Это Габен ведомый?
В дуальной паре есть ведомый, только каждый по своей слабой функции. ЭкстравертГексли особенно вынужден быть ведомым по (влечению), и (как это сделать)
Такая аксиома, быть Гексли ведущим по - чревата неприятностями, и не только по соционике.
Что касается , то ведущим попробуйте не быть, тогда быть ведомым по уже не понадобится.
Такая может случиться аксиома.
Я хочу дополнить пост тождика Vove. Он теоретически расписал то, что я хочу сказать.
Что вам сказать...я настаиваю на том, что разложение Тима на дихотомии в данном конкретном случае видимо приводит к таким выводам. Я вам не скажу за всю Одессу, может Максимы и ведомые интроверты, потому что когда Гамлет становится ведущим экстравертом ему и сам черт не брат. Я видела как это происходит и для той диады ваши выкладки вполне подходят.
Судя по тому, что я вижу на практике слова "указывать" и "управлять"...не совсем приложимы к контексту обсуждаемой диады.
Собственно - странной лексикой наполнен пост - давит. Не знаю каким он представляется вам - но у меня не очень приятные ощущения. "Не надо", ведущий, определённо ведомы, аксиома... Это не про Габена-Гексли. Уверяю вас. Габен - капризный? такое чувство, что вы с Габенами знакомы не близко. У Габена есть своё мнение и чёткое знание того, чего он не хочет. Если следовать вашим рекомендациям и начать управлять развитием и ходом отношений - то...делать ты будешь это в полном одиночестве.
Ещё такая мысль - БЭ творческая мне дана для того, чтобы скомибинировав её с ЧИ базовой увидеть, какой Габен чудный и несравненный и показать ему моё к нему отношение. А не для того, чтобы вычленить эту и начать строить, управлять, решив, что я тут буду отношения клепать, а он телок на верёвочке будет принимать мои цу. Как только я покажу своё отношение к Габену - он по своей оценочной БЭ решит моё не моё и вполне может проявить инициативу.
Где-то так.
Хоть и мало народу в эти дни - не могу удержаться от задавания вопросов.
Всё не могу чётко уяснить - как происходит помощь между Гекселем и Габеном по слабым функциям (кстати - это какие, стыдно, но никак не врублюсь).
В частности - как это должно выглядеть по БС? потому что если считать, что выбор одежды подходит по БС - я расстраиваюсь. Моя подруга Габеночка часто говорит - такое могла купить только ты. А потом добавляет - это, конечно, ты, оно тебя выражает. То есть получается, что если она должна мне дать совет по поводу одежды - это будет то, что она считает хорошим - а оно такое Габенское, мне не нра... И что же получается? что даже если она попытается мне посоветовать в этом аспекте - я же сделаю по своему... Запуталась окончательно.
А меня общение с дуалом не очень устраивает. Не понимаю я некоторые моменты в поведении Габена. Меня допустим очень раздражает манера Габена практически постоянно общаться с помощью sms... даже встречи назначает и то с их помощью Нет бы позвонить и пообщаться как нормальные люди. А иногда Габен вообще может исчезнуть на несколько дней, а когда звонишь не подходит к телефону... зато потом опять поток sms что типа мне тебя не хватает и все в таком роде Иногда даже кажется что ты и не нужна ему вовсе.....
Так может он просто деньги экономит. Вообще все это сугубо индивидуально SMS или разговор. Я например больше предпочитаю разговор а не дурное набирание сообщений. Каллорий больше уходит и времени.
Хоть и мало народу в эти дни - не могу удержаться от задавания вопросов.
Всё не могу чётко уяснить - как происходит помощь между Гекселем и Габеном по слабым функциям (кстати - это какие, стыдно, но никак не врублюсь).
В частности - как это должно выглядеть по БС? потому что если считать, что выбор одежды подходит по БС - я расстраиваюсь. Моя подруга Габеночка часто говорит - такое могла купить только ты. А потом добавляет - это, конечно, ты, оно тебя выражает. То есть получается, что если она должна мне дать совет по поводу одежды - это будет то, что она считает хорошим - а оно такое Габенское, мне не нра... И что же получается? что даже если она попытается мне посоветовать в этом аспекте - я же сделаю по своему... Запуталась окончательно.
Да не надо ни на кого обращать внимания по поводу одежды. Вот Джек так тот спец по одежде.
Это ужас. Вот у кого надо учиться безразличию к мнению.
По этому поводку переживатиь не стоит. Габен никому не навязывает свой вкус в выборе одежды.
От них Вы можете получить помощь по следующим пунктам:
1. Качество вещи, в частности - материала, из которого сшита вещь. Насколько натуральна ткань(этикетки иногда врут, а иногда не понятны), мнется или нет, сколько будет носиться, чем и как лучше стирать, как будет выглядеть после стирки, сколько будет носиться.
2. Соотношение цены и качества. Дорогое не всегда качественно, качественное не обязательно дорого.
3. Как сидит вещь.
Топорщится ли, насколько плавно легла на бедра, не висит ли, достаточно ли длины (ширины, глубины ) в общем, и к примеру - рукава, в частности.
4. С чем еще (уже имеющемся в гардеробе) может сочетаться данная вещь.
В общем советы касаются функциональности вещи.
По стилю может быть высказана оценка только когда отклонения чрезвычайно выпирают. К примеру, - вещь сильно старит (бывает и такое ). Но это замечание подается как наблюдение со стороны, но не как причина по которой нужно отказаться от покупки. Может Вам хочется выглядеть старше - кто Вас знает.
Одно из описаний ТИМа Габен начинается со слова "упрямый", далее холодный как айсберг и т.д. Так вот, это не так просто. Габены именно упрямые, если что-то решают, то переубедить их бывает непросто, и сделать это может лишь дуал.
С Габенами и Габенками знаком достаточно близко, чтобы утверждать, что они ведомы - надо просто правильно ключик подбирать...
Вы и Vove пишете, что экстраверты ведомы по слабым функциям - это не так. По слабым функциям они взаимодействуют (так же как и по сильным), то есть соглашаются, прислушиваются, но управителями ситуации все равно остаются экстраверты, в любом случае.
Управлять не означает безраздельно властвовать, даже не означает "доминировать" - ни в коем случае. Управлять отношениями в паре Гексли - Габен означает взаимодействовать на одном уровне, но при этом обозначать основные ориентиры, задавать направление отношений, инициировать встречи, контакты, в общем основа отношений лежит в лююом случае на Гексли, он "ведет" эту пару вперед, является движущим локомотивом и управляет развитием отношений тоже он. Но без Габена он никто. Только в такой паре возможно настоящее счастье, любовь и взаимопонимание, как для Гексли, так и для Габена.
Неее, мне каэцца в нашей диаде Гексли чаще подстраивается. Как этик.
Габена повести за собой архисложно, он всегда идет туда куда он хочет. А Гексли ничего не остается как принять это. В общем, что касается не решения каких-то задач - а именно самих отношений - Габен будет все делать так как ему удобно. А Гексли - сглаживать и обтесывать угловатость Габена в этих вопросах.
На основании собственных наблюдений скажу так: Гексли играет со своими девушками как кошка с мышкой. Роль кошки понятно, исполняет он сам. Но как только игра ему надоедает, он теряет к этому интерес и бросает ее. Бывает, в некоторых ситуациях Гексли сам становится мышкой. Если он чувствует это, то старается изменить ситуацию, повлиять на нее так, чтобы игра велась по его правилам. Если ему не удается этого добиться, он также теряет интерес к таким отношениям и удаляется.
Совсем другая ситуация получается, когда на его игровом поле появляется Габен. Здесь Гексли не смущает даже роль мышки, при условии, если Габен тоже мышка. Иногда Гексли позволяет Габу побыть кошкой, но недолго – все равно перехватывает инициативу в свои руки. Габена привлекает та "этическая паутина" которую плетет Гексли, именно такая форма отношений представляется ему наиболее приятной и интригующей. А Гексли не может без интриги.
А. Аугустанавичуте: "Ему нужна упрямая, замкнутая, но по своему влечению и деловому мышлению полностью доверяющая женщина, т.е. сенсорно-логический интроверт (Габен).
Если встречает ее не слишком поздно, пока индивид еще может отказаться от своей эмоциональной власти над всеми и сексуальной свободы от всех, то кончаются странствия Дон Жуана. Тогда говорят: "И кто бы мог подумать, что он когда-нибудь станет серьезным".
"Студентка Эля (Габен) так описывает рыцаря своей мечты: "Красив, элегантен, но не щеголь, на свою внешность и не обращает внимания. Движение неопределенные, им не хватает точности, немного даже неуклюжие. С большими одухотворенными, удивленными глазами. Не знает страха, полон хороших пожеланий, порывов и решительности. В любое время может все бросить ради новой возвышенной идеи. Хочу быть его другом, помощником и возлюбленной." Что-то похожее на бесстрашного мушкетера или морского капитана из сказки."
Вообще идеальная иллюстрация отношений Гексли – Габен представлена на мой взгляд в фильме "Д`Артаньян и три мушкетера".
М. Боярский (Гексли) в роли Д`Артаньяна (чуть не сказал в роли Гексли) и Ирина Алферова (Габен) в роли Констанции Бонасье потрясающе играют влюбленную пару, которым увы не суждено быть вместе. Страсть, любовь, романтика, испытания, переживания, радость свиданий и горечь потери.
В детстве, когда впервые посмотрел этот фильм, был буквально влюблен в Констанцию. Теперь понимаю почему.
Мне в лом печатать цитаты
Тем более, что жизнь гораздо более красочные примеры выдаёт
На основании моих наблюдений - у вас вообще влечение к Дюмам и Достам - ваши же слова.
Что же Габены не угодили? все с ключиками?
А судя по матчасти - такого быть не могёт - ибо только Габен является для Гекселя головоломочкой завлекаловкой Гексли "позволяет Габену" это просто умора. На основании моих наблюдений (ибо я известная и диагностированная фанатка дуальных отношений с Габами) - мне так кажется, что эти номера с играми, правилами и всякой управленческой чепухой с Габеном не проходят.
С Габеном - либо ты чист, как слеза ребёнка - либо тебя вообще не примут во внимание. Никакой фальши, никакого давления. Вообще ничего. Просто быть собой. Тогда могут взять. А могут сказать - не моё. И никакая экстравертность не поможет и близко.
Габен является для Гекселя самый привлекательной и интересной головоломочкой, намного интереснее остальных (это что касается Дюм и Досточек и др.).
Это природа, никуда от этого не денешься. Дуал не может не нравиться, это абсурд.
Гексель всегда является законодателем отношений (вслучае если это отношения с интровертом), но в паре с Габеном это лидерство снижается до минимума (должного и необходимого), превращаясь таким образом во "взаимовыгодное сотрудничество", как это описывается в матчасти. Но активности, инициативы и лидерства у экстраверта даже в дуальной паре все равно больше чем у интроверта, это еще Аушра утверждала.
Вы несогласны в силу след. причин:
1. Потому что Вы женщина, а мужчина всегда является главенствующим (согласно Библии и построению этого мира, мужчина создан для Бога, а женщина создана для мужчины).
2. Возможно у Вас неадекватная (заниженная) самооценка.
"Гексли иногда создает миф о "запасном варианте", создает "призрак соперника".
Например, любит знакомить своих "поклонников" друг с другом ("сталкивать их лбами"), придя на свидание к одному, рассказывать про свои чувства и отношение к другому. Зачем? - затем, что опять же запрограммирован на взаимоотношения с Габеном, которого именно такая этическая "игра" приятно тонизирует, интригует и возбуждает; который к вопросам этики отношений иногда подходит еще и с таким рассуждением: "Если у этой женщины никого нет, значит, она никому не нужна, а раз так, зачем она мне?"
И еще один повод, заставляющий Гексли заводить одновременно нескольких поклонников: при любых обстоятельствах, Гексли старается не сосредотачивать все свое внимание на одном партнере."
Это по поводу этической игры с Габенами, в которую Вы отказываетесь верить.
Боюсь Вы ошиблись, эта четверка мушкетеров представляет собой квадру альфа , пример дуальных отношений Габа и Гечки - всеми уважаемый Винни Пух и Пятачок (хотя здесь есть масса мнений)
Многоуважаемый дуал!
Четверка мушкетеров представляет собой Альфу в романе А. Дюма "Три мушкетера", то есть В КНИГЕ.
Д`Артаньян - Дон (любимый персонаж автора), Портос - Дюма, Арамис - Гюго и Атос - Робеспьер.
НО: я говорил О ФИЛЬМЕ "Д`Артаньян и три мушкетера", в котором блестяще сыграли пару дуалы Боярский и Алферова, и в жизни кстати они тоже в прекрасных отношениях.
Нет бы позвонить и пообщаться как нормальные люди. А иногда 
щаз же жди - держи карман шире.
дана, тем более творческая? Не надо мучаться или пытаться понравиться, надо просто быть собой - дуалам именно это нравится.
(влечению), и 
(как это сделать)
