Ээээ... Чего я там из Борменталя цитировал?
На самом деле у меня нет ни малейших претензий к Гамлетам, ровно так же как у меня нет и не может быть принезий, ну, например, к затяжному дождю: я обожаю дождь, когда под его стук за окном сижу, уютно устроившись в мягком кресле в теплой комнате (жаль, без камина и здоровенной собаки у ног) с интересной книжкой или просто подремывая и ненавижу дождь, когда мне приходится переться во время него на улицу, да еще не по личным делам, а по необходимости, да еще и, возможно, без зонта.
ВОТ И ВСЕ!
Зато я точно знаю, что во время дождя - лучше сидеть дома, а, если приходится под него вылезать, то крайне желательно надевать что-нибудь максимально непромокаемое и непродуваемое. Мало того, я теперь еще и прекрасно знаю все признаки намечающегося дождя и его окончания, все различия межу, скажем, октябрьской моросью и июльским грибным дождем, какая от которого дождя может быть польза и какой вред...
Так какие же тут могут быть претензии. "Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у ней - вот наша задача" Это же и прочих интертипных отношений касается...
Скушный вы, доктор!
В дождь куда лучше по трассе да под музыку. А насчет "взять их у ней" - палка та о скольки положено концах. При помощи соционики можно только рассмотреть, чего у тебя в корзинке. Иначе чокнуться можно, ей-ей.
Про дождь у вас выстраданно получилось, почти Тургенев... А у нас (-30)
А вообще, максимом тут что-то попахивает... Пользу везде ищете...
DimonD, а ты не думал, что Гексли нужны Габенам, чтобы Габены могли им помогать и о них заботиться?
Существует мнение, что мы любим людей за то добро, которое мы им сделали, и ненавидим за то зло, что мы им причинили.
Когда я впервые увидел в компании Габенку, даже особого внимания не обратил, зато когда возникла неприятная ситуация, я посмотрел ей в глаза и понял - сейчас сорвется. Тут же влез, отвлек на себя внимание и понемногу все уладил. Знаешь, благодарность в ее глазах - это высшая награда. Знать, что ты кому-то нужен - это уже очень много.
Конечно, я далеко не альтруист - помогать всем подряд никаких сил не хватит. И от слова "польза" меня лично ничуть не коробит. Но кроме пользы, которую прекрасно перечислила Orit, большое значение имеет и то, что эта польза достигается при минимуме затрат. Мне эта помощь практически ничего не стоит, а для дуала важна. Соотнося пользу и затраты мы получаем не просто полезные, но главное ЭФФЕКТИВНЫЕ отношения. Вот в них-то и нужно вкладывать свои усилия и время, выращивая свою любовь как дерево, чтобы со временем она принесла плоды, из зернышка превратившись в цветущий сад.
Я немного в курсе, о чем эти Габены в кулуарах договорились. Они решили, что Гексли - это домашний питомец, которого надо поить-кормить-выгуливать-вычесывать, а он их за это любить будет и настроение поднимать.
М-да... В такой формулировке моя собственная идея уже как-то не вдохновляет. Лишний раз убеждаюсь - не следует доводить абсурд до маразма.
Вообще, в начале темы было несколько, на мой взгляд, очень интересных сообщений. Но когда я дочитал до конца... Пожалел, что вообще влез со своим мнением.
Vera, спасибо! Вы помогли взглянуть на вещи с другой стороны. Получается, и для Габенов и для Гексли забота о партнере является одной из важнейших составляющих отношений. Что, в общем-то соответствует гуманистическим ценностям четвертой квадры. Но трактуем мы эту заботу совершенно по-разному.
Для меня (интуита-этика) возможность помочь близкому человеку и чувство, что во мне нуждаются, сами по себе являются мощнейшим стимулом, делают существование осмысленным и приносят радость.
А наши сенсорики-логики, те же самые гуманистические ценности квадры воспринимают и объясняют как отношения к домашнему питомцу, "которого надо поить-кормить-выгуливать-вычесывать, а он их за это любить будет и настроение поднимать."
Но сути это, похоже, не меняет. И у Гексли и у Габена, ценности одни и те же, только формулируем мы их в соответствии со своими творческими функциями.
Да на самом деле все друг о друге заботятся, только по-разному: - покровительствуют, берут на себя ответственность за партнера - кормят-поят-причесывают... тактильно ублажают - берегут и строят отношения, дарят душевную близость - поддерживают настроение, веселят, делятся радостью - вдохновляют, раскрывают способности человека, показывают новые горизонты - предупреждают, поторапливают или притормаживают, буквально за ручку ведут партнера во времени - гарантируют партнеру правильность и законность отношений - помогают действием, конкретными услугами, деньгами, чем-то ощутимым и материальным.
Народ, просветите по-поводу предстоящих трудностей... Тащу к себе в Москву из Норвегии дуала (Габена). Уже полтора года в смс-ном контакте. Встречались в ноябре на неделю.. незабываемо для обоих. Ну, вроде дозрели до новой встречи.
Плюс еще мой не идеальный английский..
А задумала я совершенно авантюрное путешествие из его Тромсо (950 км) до российского консульства ему придется ехаь на машине одному.. волнуюсь за него немеренно, а от Мурманска до Москвы поедем на машине вместе.. вот тут я спокойна.
Да, кстати, характерная деталь.. приглашение у него с 9 марта.. и жду я его уже почти полтора месяца..и все какие-то совершенно непреодолимые вещи /пасха в Норвегии например / мешают ему выехать..
Буду благодарна любым ответам.. чем больше, тем лучше и побольше оптимизма )). Гексли иногда оже в поддержке нуждаются .
Да все будет хорошо. раз собрался добраться, значит доберется-факт. А вот когда встретитесь...думаю, что твои проблемы с английским это плюс, будет меньше слов больше ощущений. Проблемы-то как раз возникают, от того, что на разных языках говорят геки и габены и чтобы понять друг друга много каллорий надобно. А когда языки априори разные - одной большущей проблемой меньше) А так... удачи тебе и радости от предстоящей встречи!
Совет да любовь!
У Досточки терпения и на Габа хватит
И на подружку-Гекслю
Кстати, про отношения активации много хорошего на форуме говорили. Но они для разных ТИМов такие разные! Видели бы вы Напку с Джеком - буря в стакане воды изо дня в день.
Мы видим, видим!правда не всегда понимаем Вот если как у собаки павлова сделать нам условный рефлекс, то тогда это всё быстрее. Потому что сигнальную систему Габов не просто выучить. Да тут ещё и эти дурацкие штампы мышления, которые нам навязывает общество а ля америкос. Типа, как только так сразу в обязательном порядке всё надо проговаривать. А если оно не можется??? Гексли, когда всё уже реально по-настоящему не так-то просто серьёзно и с пафосом вещать о чувствах. А вдруг...меня здесь не любят, не поймут, не примут, вдруг больно сделают, вдруг я навязываю свои чувства и от этого любимому дискомфортно, столько всяких вдруг... Мы ведь тоже под маской скрываемся, пытаемся защититься, только у нас защита не холодом, а легкомысленностью. Маскировка, однако
Это хорошо
А как насчет слов? Если все-таки тянет иногда что-то хорошее теплое сказать - рассказать какой рядом со мной самый-самый человечек находится? Интересно, хорошо от этого ему?
Да и вообще - что для Гексли характернее: потребность в теплых словах, опеке и заботе, или ему много слов в тягость и хватает благодарного взгляда ?
Ну, хочу, хочу прикинуть где золотая середина
Теплые слова в умеренном количестве - это хорошее каждодневное средство. Нам на самом деле не так много их нужно.
А вот глаза...улыбка Габская, изображенная только для нас...или теплый, такой нежный взгляд...вот это экстаз. Полный. Такого нет больше ни с кем. Но ведь это происходит естественным образом. И именно такое бессловесное понимание удивляет и восхищает больше всего. Хочется это беречь.
Мальчиков позовём и попросим внести лепту!
Ребята, не останьтесь глухи, дайте свои пять копеек, сделаем ещё одного Гексля косвенно счастливым
Я совершенно недавно и случайно узнала о соционике. Я не разбираюсь в этом профессионально, но мне показалось очень многое интересным. Скажите, а возможно ли почувствовать своего дуала при случайной встрече? Ведь не будешь же тестировать каждого
Конкретно Габену нужен конкретно Гексли для того, чтобы Габен прекратил себе формулировать и щупать конкретный профит с етого гешефта...
В небольшом кафе работает девушка Гексли, и на баре, и на кухне, везде успевает и все желают с ней работать. Неутомимая, создается впечатление какой-то реактивной энергии.
В этом-же кафе работают девушки Габенши, они поспокойнее, азарта в работе не проявляют. Сравнивать с Гекслей я могу только одну Габеншу, которая просто трудится и не ищет пользу. Габенши, которые начинают задумываться о пользе - уже не работники, они начинают лениться и являются претендентками на увольнение. С рассуждающей о пользе Габеншей в паре легче Гексле, она ее может избавить от лени, но ей это тоже не сильно надо.
Вот так-то.
Не бойтесь "сознаться"! Гексли воспринимают ваши чувства совсем даже и не ушами, т.е большую часть того что вы сейчас скажете- мы уже почувствовали ; )
Я не хвастаюсь, и не преувеличиваю, просто эмпатия... Маленький совет, ИМХО -геки восприимчивы к "печатному слову", попробуйте писать маленькие записочки с нарисованными смешными мордочками и смайликами и добрыми словами, слать смски... Ваша габовская ироничность поможет взять нужную ноту, и смешно, и нежно ; )
Ну, значит остается в очередной раз приятно удивится.
И найти в словах одного Гексли подтверждение ваших слов. Говорит что приятно получать письма – “значит ты обо мне думала во время их написания.» Точно! Даже если это (а в основном так и есть) описание приятных моментов и воспоминаний из детства. Говорят, Габы спецы в коллекционировании и воспроизведении ощущений. И самыми приятными хочется поделиться с любимым Гексли!
Ну, значит остается в очередной раз приятно удивится.
И найти в словах одного Гексли подтверждение ваших слов. Говорит что приятно получать письма – “значит ты обо мне думала во время их написания.» Точно! Даже если это (а в основном так и есть) описание приятных моментов и воспоминаний из детства. Говорят, Габы спецы в коллекционировании и воспроизведении ощущений. И самыми приятными хочется поделиться с любимым Гексли!
Вот-вот! Как я рада, что вы все так хорошо понимаете! У Гексли тоже есть в запасе не один десяток очень интересных для Габов историй... И тот и другой, совершенно удивительным образом воспринимают нюансы этого мира! Именно в восприятии мира, ИМХО особенность дуализации Габенов-Гексли... И именно, поэтому как мне кажется им очень сложно между собой... Ощущение, что они просто настолько направлены в какую-то одну сторону (мне пока трудно сформулировать -как её обозвать), что иногда забывают "посмотреть" друг на друга
Terezita, однажды уселись с Габом напротив друг друга и давай "выкладывать" новости мира, он потом сказал, что оба старались показать и рассказать все самое интересное для каждого, поэтому диалог строился с трудом ))) Каждый немного дулся, что вот же я тебе что рассказываю, ну как же тебе неинтересно? :-))))))))))))
Это же и прочих интертипных отношений касается... 
(творческая У Габенов). 
Я немного в курсе, о чем эти 
М-да... В такой формулировке моя собственная идея уже как-то не вдохновляет. 
- покровительствуют, берут на себя ответственность за партнера
- кормят-поят-причесывают... тактильно ублажают
- берегут и строят отношения, дарят душевную близость
- поддерживают настроение, веселят, делятся радостью
- вдохновляют, раскрывают способности человека, показывают новые горизонты
- предупреждают, поторапливают или притормаживают, буквально за ручку ведут партнера во времени
- гарантируют партнеру правильность и законность отношений
Маленький совет, ИМХО -геки восприимчивы к "печатному слову", попробуйте писать маленькие записочки с нарисованными смешными мордочками и смайликами и добрыми словами, слать смски... Ваша габовская ироничность поможет взять нужную ноту, и смешно, и нежно ; ) 
У