5 Янв 2006 18:48 Prince писав(ла): Габен является для Гекселя самый привлекательной и интересной головоломочкой, намного интереснее остальных (это что касается Дюм и Досточек и др.).
Это природа, никуда от этого не денешься. Дуал не может не нравиться, это абсурд.
Гексель всегда является законодателем отношений (вслучае если это отношения с интровертом), но в паре с Габеном это лидерство снижается до минимума (должного и необходимого), превращаясь таким образом во "взаимовыгодное сотрудничество", как это описывается в матчасти. Но активности, инициативы и лидерства у экстраверта даже в дуальной паре все равно больше чем у интроверта, это еще Аушра утверждала.
Вы несогласны в силу след. причин:
1. Потому что Вы женщина, а мужчина всегда является главенствующим (согласно Библии и построению этого мира, мужчина создан для Бога, а женщина создана для мужчины).
2. Возможно у Вас неадекватная (заниженная) самооценка.
Начнём по моей любимой традиции, с конца
У меня самая неадекватная самооценка в галактике но только я вам не скажу какая
А вообще - не перевариваю примешивание необоснованного шовинизма, да ещё и такого категоричного - это с какого потолка вы взяли, что можете знать причины моего несогласия? хотя в общем-то у меня в первый момент возникло сомнение в вашем умении читать - ибо я чётко сказала - мои рассуждения основаны на эмпирическом, т.е. на реальном опыте. У вас ведь такого нет, получается? Судя по тому, что вы первый засомневались в моём знакомстве с букварём (докладываюсь - с трёх лет шуршу по книгам ) - и видимо для этого упорно впечатываете мне отрывки из давно прочитанной матчасти...
Где практика? У меня ваши постулаты вызывают протест - ибо в реальной жизни вы не со схемами своими столкнётесь - а с людьми и смею вас заверить, что будет так как сказала я, а не так как пытаетесь представить это вы. Более того - вас не останавливают даже посты дуалов-Габенов, подтверждающих мою точку зрения.
Природа, друг мой - это когда здоровая самка вида Хомо сапиенс видит обалденного здорового самца той же разновидности и у них возникает страстное желание размножиться и летит тут вся соционика в тартарары.
А соционика - это уже в черепени и никакой не абсурд когда дуал не нравится, потому что дуал - это схема, а человек может быть таким козлом, что никакая дуальность не поможет. И ещё - если бы это было таким абсурдом - то народ сплошь и рядом весь дуализированный был бы - а оглянитесь-ка вокруг - и что мы видим? Редкие островки везунчиков.
О, давно хочу спросить - никак не пойму - что с вашим ЧЮ? на рождественские каникулы смоталось? А то с таким рационализмом и на Гамлета можно стать похожим
Лидерство - напряг, "законодатель отношений" - ой-йо, мне щаз поплохеет, где мои нюхательные соли Лидерство - ЧС, однозначно - вы пытались ЧС-ить Габа? я нет - и желания как-то не возникает ваще. Хотя вру, было два раза - робкие ростки ролевой - вот таким был результат.
Карочи - мне уже почти надоело - но уж дофигачу про Стратиевскую - эта милая госпожа Драйзер решила немного поморализировать и в результате написала она более менее то, да не то. Ибо так, как там написано можно только испортить отношения с Габеном. Он скажет - мной пренебрегают - я здесь не нужен и ищи ветра в поле.
Но вы ведь вроде тоже Гексли - неужели не видите явных огрех в том, что сами же впечатали? ..y soy la flor que embriaga los sentidos...
6 Янв 2006 15:00 RASH писав(ла): Ну так Вы нашли с кем фехтовать, с Максом! У меня муж и сын старший Максы так вот, они заточены под Гамлета рационального, который если что-то начнет, то не остановится, пока программу не выполнит до конца. А Гексли с Габенами - иррациональны и что меня подкупает в Гексли - так это именно ваша способность на ходу менять программу! И Габы совсем не безынициативны! Знаю мужчин Габов, которые так посмотрят, что больше слов не нужно, в энергетическом потенциале вокруг них инициативы - зашибись! А Макс может Вас как Гамлета поучать. Вы когда хотите потанцевать с мужчиной ведь не будете за руки его хватать и в круг затаскивать, как Гамлетиха. А просто сами будете так танцевать и заманивать, что он сам как ослик за морковкой... Макса просто берешь и... насилуешь, сколько хочется, а он потом такой счастливый, что его эмоциями наполнили!
АААА, я с Максом?? Свят-свят... Это что же я вам плохого сделала-то? за что? нету у меня никаких рапир, и вообще оружие не люблю (кроме ружья гекслев от Селеник )
Я отношения Гамлета с Максом видела два раза вживую, знаю хорошо. Славабоху меня там нет. ..y soy la flor que embriaga los sentidos...
6 Янв 2006 18:33 Alekta писав(ла): Не всегда у Гексли с Максом конфликтные отношения. У меня отец- Макс, лучший друг детства тоже Макс и несколько подруг Максы. От Максов всегда веет спокойствием и уверенностью. Знаешь, что можешь всегда на них рассчитывать, никогда не откажут в помощи. Правда нотации любят читать, что иной раз не знаешь куда и бежать... прямо чуть ли не со списком ходят... это надо сделать так.. это надо сделать эдак Иногда бесит конечно, но в конечном итоге понимаешь, что делают они все для твоего же блага
Если абстрагироваться напрочь - то схематически я могу с вами согласиться. НО. У меня два знакомых человека Макса - одна Ж и один М. Неприязнь была сразу. Абсолютно необъяснимая. Сильнейшее желание держать дистанцию. Что я с успехом и делаю.
Сделать так и сделать этак - это ещё не Макс может быть. Как сделать что-либо - пожалуйста мне можно рассказывать сколько угодно (если спокойно и это действительно мне нужно, но не как для тупых) - я только спасибо скажу. А вот когда мне начинают указывать что мне надо сделать аргументируя это тем, что я блин не соображаю сама о себе ничего и...ооо
Кстати - а как они вас терпят? я один раз так нашу Максимшу долбанула невзначай - я прямо увидела как ей худо сделалось. ..y soy la flor que embriaga los sentidos...
6 Янв 2006 18:56 _Zafira_ писав(ла): Если абстрагироваться напрочь - то схематически я могу с вами согласиться. НО. У меня два знакомых человека Макса - одна Ж и один М. Неприязнь была сразу. Абсолютно необъяснимая. Сильнейшее желание держать дистанцию. Что я с успехом и делаю.
Сделать так и сделать этак - это ещё не Макс может быть. Как сделать что-либо - пожалуйста мне можно рассказывать сколько угодно (если спокойно и это действительно мне нужно, но не как для тупых) - я только спасибо скажу. А вот когда мне начинают указывать что мне надо сделать аргументируя это тем, что я блин не соображаю сама о себе ничего и...ооо
Кстати - а как они вас терпят? я один раз так нашу Максимшу долбанула невзначай - я прямо увидела как ей худо сделалось.
Мне указывают как лучше сделать по их же словам только "из лучших побуждений" . По их мнению я немного непутевая... сегодня здесь.. завтра там , поэтому советуют только мне во благо, так как не видят некоторой логики в моих поступках. За столько лет смирилась уже с ними и они со мной
6 Янв 2006 15:00 RASH писав(ла): Ну так Вы нашли с кем фехтовать, с Максом! У меня муж и сын старший Максы так вот, они заточены под Гамлета рационального, который если что-то начнет, то не остановится, пока программу не выполнит до конца. А Гексли с Габенами - иррациональны и что меня подкупает в Гексли - так это именно ваша способность на ходу менять программу! И Габы совсем не безынициативны! Знаю мужчин Габов, которые так посмотрят, что больше слов не нужно, в энергетическом потенциале вокруг них инициативы - зашибись! А Макс может Вас как Гамлета поучать. Вы когда хотите потанцевать с мужчиной ведь не будете за руки его хватать и в круг затаскивать, как Гамлетиха. А просто сами будете так танцевать и заманивать, что он сам как ослик за морковкой... Макса просто берешь и... насилуешь, сколько хочется, а он потом такой счастливый, что его эмоциями наполнили!
Уточните пожалуйста, вот это-"берёшь и насилуешь... ".
Чегой-то даже смайликов не вижу??
Если Вы обобщаете, то я не в Вашей компании, значит не габ, в мат. части - 00.. Даже словов таких не знаю.
Грубо это. Цитирую:берёшь, насилуешь сколько хочется, наполняешь эмоциями, делаешь счастливым...? Я так не смогу.
Похоже, нужно разделить, тогда обсуждение по половому признаку-очень режет ухо.
Хотя...информативно.
Чего-то не то!
А у меня непонятная ситуация с моим Габом. Может быть поможете мне разобраться. Я встречаюсь с ним 5 месяцев. В Новый год он сказал мне о серьезности наших отношений. А через 2 дня я увидела его анкету на сайте знакомств. На мой вопрос, ответил, что пишет диссер, а в другом окне люди. И как-то сразу пропало доверие. В анкете-то написано: для дружбы, переписки, любви и отношений. А сегодня спросила, что для него значат прошлые отношения. Ответил. А в конце так резко: Все?
Я не знаю как мне на это реагировать. И пусть боги улыбаются на вашей дороге
реагируй как реагируется. ты же все-равно на него внутренне обиделась.
а спрашиваешь ты наверно о том, какую роль тебе при дальнейшем общении с ним играть. это надо смотреть по ситуации. доверяй самой себе в первую очередь. ты лучше чувствуешь и знаешь, чем все участники форума вместе взятые.
9 Янв 2006 02:16 Renata_Ivanova писав(ла): А у меня непонятная ситуация с моим Габом. Может быть поможете мне разобраться. Я встречаюсь с ним 5 месяцев. В Новый год он сказал мне о серьезности наших отношений. А через 2 дня я увидела его анкету на сайте знакомств. На мой вопрос, ответил, что пишет диссер, а в другом окне люди. И как-то сразу пропало доверие. В анкете-то написано: для дружбы, переписки, любви и отношений. А сегодня спросила, что для него значат прошлые отношения. Ответил. А в конце так резко: Все?
Я не знаю как мне на это реагировать.
Резкое-"Всё?"-может быть реакция на давление, может неадекватная, может и давления-то не было.
Но, вообще-то личные дела-это личные....
И туда лезть, точно не нужно.
Позиция Ваша для меня не приемлема.
Вы пишите:"с МОИМ габом...", конечно он будет отбрыкиваться!!!!
9 Янв 2006 23:21 smoker-- писав(ла): Резкое-"Всё?"-может быть реакция на давление, может неадекватная, может и давления-то не было.
Но, вообще-то личные дела-это личные....
И туда лезть, точно не нужно.
Позиция Ваша для меня не приемлема.
Вы пишите:"с МОИМ габом...", конечно он будет отбрыкиваться!!!!
То есть Габу нельзя говорить "МОЙ"???
Это как это? Уж на что Гечки народ вольнолюбивый, но вроде бы их от слова "МОЯ" не коробит , а значит дорогому дуалу, от избытка чувст такого говорить не моги, а то это грозит отлучением от его персоны????
10 Янв 2006 09:44 _Terezita_ писав(ла): То есть Габу нельзя говорить "МОЙ"???
Это как это? Уж на что Гечки народ вольнолюбивый, но вроде бы их от слова "МОЯ" не коробит , а значит дорогому дуалу, от избытка чувст такого говорить не моги, а то это грозит отлучением от его персоны????
Я предполагаю, что если человек в личном общении говорит "ты моё...что-то там" - это воспринимается адекватно.
А когда приходит на форум и заявляет о другом человеке, как о своей собственности, то именно с такой позиции он его и рассматривает в отношениях. Как свою собственность. Со всеми вытекающими последствиями. Насколько я заметила - Габы не приемлят такого. ..y soy la flor que embriaga los sentidos...
Вы пишите:"с МОИМ габом...", конечно он будет отбрыкиваться!!!!
[/quote]
Когда он писал мне письма, то подписывался: "Твой............".
И если говорить о собственности, то я не считаю его своей собственностью. Напротив, я достаточно дорожу своей независимостью, поэтому точно также не ограничиваю свободу других лиц. И пусть боги улыбаются на вашей дороге
[/quote] Когда он писал мне письма, то подписывался: "Твой............".
И если говорить о собственности, то я не считаю его своей собственностью. Напротив, я достаточно дорожу своей независимостью, поэтому точно также не ограничиваю свободу других лиц. [/quote]
Вы прочитайте внимательней объяснение выше.
Кроме того, декларировать можно какой угодно набор слов. А де факто - вы считаете возможным ограничить его свободу в вывешивании себя на сайте. ..y soy la flor que embriaga los sentidos...
Природа, друг мой - это когда здоровая самка вида Хомо сапиенс видит обалденного здорового самца той же разновидности и у них возникает страстное желание размножиться и летит тут вся соционика в тартарары.
А соционика - это уже в черепени и никакой не абсурд когда дуал не нравится, потому что дуал - это схема, а человек может быть таким козлом, что никакая дуальность не поможет. И ещё - если бы это было таким абсурдом - то народ сплошь и рядом весь дуализированный был бы - а оглянитесь-ка вокруг - и что мы видим? Редкие островки везунчиков.
Желание размножиться - это только материальная часть отношений. Люди женятся имея только страстное влечение, и материальное не дает умиротворения. Но есть еще и духовная сторона. Если духовная чаша отношений не заполнена то ни о какой любви речи быть не может, и о встрече с дуалом тем более. Люди не встречают дуалов, либо встречая в реале, не идут за зовом своего сердца. Люди боятся не выйти замуж, не жениться. И находят тех, с кем легче сойтись. Но в итоге тяжелее психологически. Почему? Страх - чувство обратно пропорциональное любви. Чем больше в нас страха и лени тем больше наши глаза слепы. Только человеку с чистым сердцем (безкорыстным) дано понять (почувствовать) строение мира. Тот кто встретил дуала - блаженный человек. Но если он начинает сдаваться, то его сердцем овладевает страх. Тот, кто уходит с этого сайта так и ничего не поняв – сдается, сердце его переполнено обидой. Он не хочет искать, ленится. Тот, кто ищет - обязательно найдет.
Тот, кто по-настоящему любит никогда не изменит, потому как духовная связь сильная. И сходятся люди в жизни по мере чистоты их духовного метаболизма с миром. Будь это дуалы или не дуалы.
И правильно сказала одна женщина на этом форуме, что нельзя верить тому что написано здесь. У того сошлось с дуалом, у другого нет. Надо хорошенько анализировать, а значит слушать своего сердца.
forgive us the wrongs we have done...
2 відвідувача подякували Sprout за цей допис
9 Янв 2006 02:16 Renata_Ivanova писав(ла): А у меня непонятная ситуация с моим Габом. Может быть поможете мне разобраться. Я встречаюсь с ним 5 месяцев. В Новый год он сказал мне о серьезности наших отношений. А через 2 дня я увидела его анкету на сайте знакомств. На мой вопрос, ответил, что пишет диссер, а в другом окне люди. И как-то сразу пропало доверие. В анкете-то написано: для дружбы, переписки, любви и отношений. А сегодня спросила, что для него значат прошлые отношения. Ответил. А в конце так резко: Все?
Я не знаю как мне на это реагировать.
Дивчына, не треба лякатыся(пугаться) конкуренции.
Дайте этому непутевому Габу прочувствовать и понять, что Вы для него - лучшая
Вот по поводу "вопроса об отношениях". Дружеский совет - не делайте так больше с Габами. Не спрашивайте у них об отношениях, чувствах, эмоциях.
Да, разместите и свою анкетку на сайте знакомств, скажите об этом ему(примерно так: "А я от это тоже решила поразвлекаться, один написал - вот умора 54 года, три раза был женат, работает в зоопарке билетером. Прикинь? Смеялись всем оффисом. А у тебя как там дела, мой любвеобильный? ")
3 Янв 2006 14:25 _Zafira_ писав(ла): Если несложно - можно было бы упомянуть основные сложности? у меня знакомый Габ с усмешкой сказал - и как ты собираешься строить отношения с сенсориком через виртуал? я не нашлась что ему ответить - ведь я то интуит, откуда я знаю, что ему может мешать... Предположить можно всё, что угодно, конечно..
Так вот - опытом поделитесь?
Спасибо
Ну, во-первых, у меня с той стороны супер дуал - Е. Удалова. А Во-вторых, мы с ней не отношения строим, а соционикой занимаемся.
Может, тебе стоит попробовать как можно быстрее вытащить дуала на живую встречу... ЗАманить его своей фотографией.
У меня в близком окружении три очень хорошие Габенки. Я вот иногда начинаю "Гекслить" до полоумия - острить, как из пулемета, рассказывать что-нибудь взахлеб, всех перебивая или повторять понравившуюся шутку из КВНа по десять раз. Короче - самую себя от себя тошнить начинает, а остановиться не могу. От Габенок реакции отрицательной вроде и не идет, НО мне ведь самой уже не по себе становится. Возникает чувство, что палку перегибаю. Так вот, вопрос: тошнит или не тошнит Габенок? Есей и Максимок частенько тошнит...
(Утрирую, чтобы понятнее было - Это для заблудившихся из второй квадры...)
Если "Возникает чувство", то возможно габену это тоже не нравится, но он вслух не высказывается, а создаёт соответствующий сенсорный фон, чтобы вы всё сами поняли
13 Янв 2006 17:08 TB303Forciniti писав(ла): Если "Возникает чувство", то возможно габену это тоже не нравится, но он вслух не высказывается, а создаёт соответствующий сенсорный фон, чтобы вы всё сами поняли
Так значит, нужно все-таки останавливаться. Тяжелая штука... Тормозну резко, а сумки с заднего седенья мне шею свернут. Грустная штука.
12 Янв 2006 10:00 Sprout писав(ла): Желание размножиться - это только материальная часть отношений. Люди женятся имея только страстное влечение, и материальное не дает умиротворения. Но есть еще и духовная сторона. Если духовная чаша отношений не заполнена то ни о какой любви речи быть не может, и о встрече с дуалом тем более. Люди не встречают дуалов, либо встречая в реале, не идут за зовом своего сердца. Люди боятся не выйти замуж, не жениться. И находят тех, с кем легче сойтись. Но в итоге тяжелее психологически. Почему? Страх - чувство обратно пропорциональное любви. Чем больше в нас страха и лени тем больше наши глаза слепы. Только человеку с чистым сердцем (безкорыстным) дано понять (почувствовать) строение мира.
Тот кто встретил дуала - блаженный человек. Но если он начинает сдаваться, то его сердцем овладевает страх. Тот, кто уходит с этого сайта так и ничего не поняв – сдается, сердце его переполнено обидой. Он не хочет искать, ленится. Тот, кто ищет - обязательно найдет.
Огромный респект.
Давно таких умных мыслей не читал. Браво.
Приятно встретить здесь человека, понимающего природу вещей и явлений, действительно желающего докопаться до сути и приблизиться к истине... Все познается в сравнении.
6 Янв 2006 13:27 _Zafira_ писав(ла):
Начнём по моей любимой традиции, с конца
2 Zafira
Милейшая мисс Зафира!
Попробую ответить на ваши высказывания и обсудить предложенный Вами аргументы.
_____ *Примечание: красным выделены Ваши слова
Начало.
не перевариваю примешивание необоснованного шовинизма, да ещё и такого категоричного - это с какого потолка вы взяли, что можете знать причины моего несогласия
1. где вы видите шовинизм?
2. я всего лишь высказал предположение, а отнюдь не суждение.
Где практика? У меня ваши постулаты вызывают протест - ибо в реальной жизни вы не со схемами своими столкнётесь - а с людьми и смею вас заверить, что будет так как сказала я, а не так как пытаетесь представить это вы.
У меня довольно большой практический опыт общения с Габенами и Габенками – все они чудо и прелесть без исключения, я ими восхищаюсь. Не знаю в чем вы пытаетесь меня убедить, но на практике все ИМЕННО ТАК, как говорится в теории – ни отнять, ни прибавить!
Природа, друг мой - это когда здоровая самка вида Хомо сапиенс видит обалденного здорового самца той же разновидности и у них возникает страстное желание размножиться и летит тут вся соционика в тартарары.
По-моему у вас искаженное понимание природы. Хотя я не самка – не могу утверждать
Встречный вопрос: а как же любовь, чувства, возвышенные материи?
По-вашему соционика летит в тартарары? Не согласен. Все, абсолютно всё происходящее можно объяснить соционикой – от первого знакомства до физического контакта – и как это с кем происходит – также подпадает под толкование этой наукой (взять хотя бы А. Аугустанавичуте про близость сенсориков и интуитов).
- и видимо для этого упорно впечатываете мне отрывки из давно прочитанной матчасти...
я упорно впечатываю вам отрывки из матчасти, потому что вы мне не верите. Думаю уж именитым соционикам-то Вы согласитесь поверить или тоже опровергните?
Матчасть – золотая истина, ибо любая практика без знания теории обречена на провал.
дуал - это схема, а человек может быть таким козлом, что никакая дуальность не поможет
Здесь согласен. Козлов хватает среди всех 16 ТИМов.
НО ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ. (ибо интеллектуальный уровень, характер и нравств. установки соционикой не охватываются – это уже воспитание, гены, среда).
Лидерство - ЧС, однозначно - вы пытались ЧС-ить Габа?
По поводу лидерства – это именно экстраверсия, а не ЧС.
ЧС – это силовое подавление, силовое завоевание пространства, диктат и т.д.
ЧС-ить Габа никогда не пытался – это бессмысленно. Во-первых Габы довольно упрямы по натуре, а во-вторых многих из них очень легко обидеть, у них очень нежная этика (стоящая за всем этим внешним обликом мощи, величия и достоинства).
про Стратиевскую - эта милая госпожа Драйзер решила немного поморализировать и в результате написала она более менее то, да не то. Ибо так, как там написано можно только испортить отношения с Габеном. Он скажет - мной пренебрегают - я здесь не нужен и ищи ветра в поле.
Но вы ведь вроде тоже Гексли - неужели не видите явных огрех в том, что сами же впечатали?
Стратиевская действительно милая Драйзерша, умнейшая на мой взгляд дама (хотя и относящаяся к Гекам и Габам предвзято), но она нисколько не исказила сути.
Гексель никогда не испортит отношения с Габом, если сам того не хочет. Вся его мощная этика используется для направления отношений в нужное русло, придания им мягкости и теплоты, душевности если хотите. Именно Гексли как этик сглаживает острые углы в отношениях. Не станет он любимым Габом никогда пренебрегать – это противоречит его сущности. Этическая игра может быть очень милой и приятной, по крайней мере моя знакомая Габа это обожает, даже у меня научиться этому пытается, иногда сама играть начинает. Но суть в том, что я «играю» на совершенно недосягаемом для нее уровне (речь идет о незаметности), именно в той области, где вроде бы естественно и понятно, всюду вплетается «легкая интрига». Причем делаю это чаще всего именно неосознанно. Все познается в сравнении.