А порожденное недоверие приводит к большей подозрительности, и когда человека уже ловиш на этой "маленькой лжи", то уже вернуть то доверие, которое было раньше очень и очень сложно...
а в результате это все может привести к разрыву . Когда гекслям начинаеш задавать вопросы, на которые ждеш честного ответа, но не уверен в правдивости ответов, то поток вопросов становится еще больше, и гексли переходя в защиту вполне может начать заведомо врать, чтоб в данный момент не усугублять ситуацию, ведь так сложно признаться в произнесенной лжи, а если уже словили на ней, то стараются об этом даже не упоминать, а проехать мимо вроде небыло ничего....
а мучает ли вас потом совесть, когда такое происходит?
Или вы еще становитесь в позу и заявляете "да как можно мне не верить...."
тогда поясни - о чем это было? не знаю как другие габены, но я знаю, когда мне врут (не просто ради красного словца - здесь-то для всех, полагаю, все прозрачно, забавно - гексли это умеют, развеселить, а именно, говорят неправду, то есть - противоречат фактической информации, имеющей место быть), соответственно, несоответствие слов/поступков фактам складываются, протоколируются, накапливаются и анализируются со временем, а потом... а потом некоторые говорят, что габены исчезают... (оставляя где-то тот самый пресловутый мешок, с новыми мыслями, не грузя и не грузясь...)
Это вам наверно какие-то неправильные Гексли попадались//Пух. По крайней мере так хочется думать, в противном случае, можно только посочувствовать, и выразить некоторое недоумение. Веселить извращая факты кого бы то ни было вообще и тем более дуала, в частности, мне бы, к примеру, такое в голову не пришло. Разве мало других вариантов поднять человеку настроение, если конечно он в этом нуждается. Геки расчитаны на человека способного много запоминать и сопоставлять. Лживость не может быть частью натуры этого Тима. Иначе не одной бы пары не сохранилось.
Объективности ради очень хотелось бы прочитать мнение тех, кому больше повезло с моими тождами. Очень бы хотелось.
Интересное мнение про Гексли как материал для анализа, часто такое слышу ))))
Товарищи!
Я не знаю и не понимаю, что такое честность!
Честность, как и все иноквадренные ценности относительна для нас.
Правильно qasw говорит - все зависит от ситуации.
В этом и есть честность Гексли, Габены относятся к честности точно так же.
Понимание важнее.
где вы нашли пункт о том, что именно гексли врут?
веселят фантазиями - да, есть такое, но ложь и фантазия - немного разные понятия, вам не кажется? габены в состоянии разобраться, где имеет место быть то, что в дальнейшем будет вызывать недоверие, и то, что вносит некоторое разнообразие в общение... (иными словами, "юморят" габены и гексли на одной волне)
Ложь и фантазия безусловно разные вещи, в Вашем посте говорится о" говорящих неправду"Гекслях или я снова ошибаюсь , если бы упоминались фантазии эта фраза трактовалась бы в другом ключе. Спасибо за диалог.
здесь говорится о говорящих неправду людях, а не о гексли, о гексли - все, что касается гекслиной фантазии, которая почему-то не раздражает, а поднимает настроение кстати, почему не раздражает? загадка природы...
***[quote author=Masha_I link=347-920.html#9 date=14 Апр 2006 23:48]
***Интересное мнение про Гексли как материал для анализа, часто такое слышу ))))
-А можно про это "часто"чуть поподробнее, а то у меня уже начало создаваться ощущение какой-то эксклюзивности своей позиции в отношении данного вопроса, особенно после таких тезисов см. ниже.
***Товарищи!
Я не знаю и не понимаю, что такое честность!
Честность, как и все иноквадренные ценности относительна для нас.
-Мне то, как раз казалось, что она либо есть либо нет(честность), у того или иного субъекта. А уважаемый gasw, насколько правильно я его поняла имел в виду исключительные ситуации, думаю Вы со мной согласитесь, что их не так уж много. Иначе я ничего не понимаю, в противном случае можно так изолгаться и увязнуть, что и сам себе не рад будешь. И потом на чем в таком случае базировать доверие, без которого, для меня лично не мыслимы любые отношения.?
***В этом и есть честность Гексли, Габены относятся к честности точно так же.
-У меня создалось несколько иное впечатлени о моих дуалах, (возможо мне просто больше повезло ), правдолюбие очень ценимая мною в них черта. Эта тема их часто волнует, у Никитина(Габ) "Трое из леса", герои неутомимо ищут правду, иногда приходят к пониманию, что у каждого своя правда, но продолжают поиск и забираются все выше.
***Понимание важнее.
-А возможно ли оно, если все будет лишь по ситуации, слабо могу себе это представить. Воспринимающий не значит безхребетный, особенно, когда у него есть правильная духовная ориентация. Так мне думается, было бы приятно найти единомышленников.
Весна -то какая, братцы!!!, вишенки в цвету, а скоро и яблони, эту фотку откопала на этом же сайте, вроде Габ делал, правда же здорово!!! Любви и счастья всем!!!
+1 присоединюсь к вам в неоригинальности Гексли честны и порядочны в отношениях, искренни. У меня нет желания делать из Габена дурака и лгать ему. Неуважительно это как минимум.
Художественное вранье, тут я тоже с вами согласна, не думаю, что это для нашей диады характерно. Потому как - зачем?
Недоговоренности и динамо это из другой оперы. Они решают другие вопросы отношений Гексли-Габен.
Спасибо, Karaa и Kytsyk, уже не все так безнадежно в этом мире.
А у меня тут вопросик к нашим замечательным дуалам на досуге появился-весенний такой, на засыпку.
Представьте, , что Вы в центре круга, а по окружности-много, много Ваших дуалов и все разные, но одинаково уверены в том, что именно он(она)и есть то, что Вам нужно, при этом стараются и Вас в этом убедить. Пока его Величество случай отдыхает, где-то на Гавайях, у Вас есть шанс свободы выбора. Мне интересно по каким критериям кастинг будем проводить , что наиболее значимо, а что наоборот. Поделитесь, пожалуйста, собственными соображениями на этот счет. Заранее благодарю.
Эксклюзивность в том, что только вы верите в честность на всем белом свете?
Доверие можно "базировать" на чувствах, ощущении преданности одним и тем же вещам и друг другу.
"Своя правда у каждого" - это и есть относительность.
Но речь все-таки не о доверии и не о вранье, не о слабости, уж тем более не об ориентации.
Такое ощущение, что каждый потихоньку о своем говорит.
Честность - как на духу - это вторая квадра.
"Тебе не идет это платье." "Ты меня не удовлетворяешь." И все в этом, прости господи, духе.
Какую честность вы сейчас обсуждаете?
Я так поняла, что речь о чувствах. Гексли плохо осознает свои чувства.
Да и говорить об этом всем влом, по-моему.
"-А ты меня любишь? -Ага."
Если вы сейчас скажете, что я неискренняя, я вас Максимкой назову, честное слово
Может хватит долбить честность, любовь, ответственность и т.п.?
Ну поговорим у кого какие стереотипы, а толку?
Или..не знаю.. ну приемлемый какой-то вывод сделать? Ну что вам даст честность, ответственность в несчастном Гексли... разве в этом его сила
Чтобы построить отношения с Габеном немалая изворотливость нужна, знаете ли. А представлять себе пугала в виде нечестности и подлости Гексли может оставим конфликтерам?
Или давайте честно-откровенно скажем Габену прямо в глаза: люблю-жить без тебя не могу.
Ой, а где-то теперь наша Радуга?
Похоже мы ее потеряли!
Ну, что рады?
Вот и ходишь кругами )))))
-Здравствуйте, девушка/юноша? Как спалось, как живется?
-А вы знаете, что у... А вы слышали, что там... Ну и как?
-Поняааатно. Идем что ли посмотрим?
-Ага... Ну смотри, ну давай... А мы туда тоже зайдем...
-Ага, тогда в 2? До встречи!
А любовь там - уже дело десятое...
Сплошная духовная ориентация, честное слово на Габенов.
Кто дает право решать сказать человеку правду или нет, что тот умрет завтра?
Правда – это отражение действительности Ложь – искажение действительности.
Когда врешь кому-то – врешь в первую очередь себе, используя ложь в своих корыстных целях. Целях иногда даже не поддающихся осознанию.
Тому, кто старается быть честным с собой, легче преодолеть душевные травмы.
Боль проходит, как результат осознания своей вины. Боль, как следствие обмана себя. Проходит не только боль но и страх, как результат осознания своей вины. Страх, как следствие обмана себя.
- мне так плохо….
- А помнишь, как ты врал (делая вред себе и другим)???
- помню…
- То то же.. тебе уже легче?
- да….
- А почему легче??
- потому, что я сам был виноват…
Аналогично. Я всю жизнь вся как на ладони - но я ничего не знаю о его душе.
Это так ужасно - и на моем языке - разве это близкие отношения? Это любовь? Брак?
А что есть человек без жизненного опыта? без памяти об этом опыте? Отрицательный опыт - тоже опыт, как раз он и позволяет корректировать поведение, не повотрять ошибок.
Возвращаемся к первому вопросу- что есть человек без своего уникального опыта и без своего осмысления этого опыта? что отличает его от других?
Про свинью, конечно, сильно сказано. К сожалению, если этому человеку не 20 лет, то скорее всего, он свиньей и останется. (ну работает учение Павлова!) Преодоление собственного "свинства" требует недюжинного ума и силы воли. Вопрос в мере "свинства"... Я бы сказала, что хороший знак как раз в том, что человек осознает какие-то свои поступки как "свинство", что дает возможность пытаться избегать подобного в будущем.
По соционике взор влюбленного Гексли похож "на ласковый лучик фонарика, устремленный на отдельно взятого человека" (Габена).
А вот "Любовь - это не тогда, когда два человека смотрят друг на друга, а когда они смотрят в одну сторону."
Обнаруживается неразрешимое противоречие (для Гексли)?
. Когда гекслям начинаеш задавать вопросы, на которые ждеш честного ответа, но не уверен в правдивости ответов, то поток вопросов становится еще больше, и гексли переходя в защиту вполне может начать заведомо врать, чтоб в данный момент не усугублять ситуацию, ведь так сложно признаться в произнесенной лжи, а если уже словили на ней, то стараются об этом даже не упоминать, а проехать мимо вроде небыло ничего....
(оставляя где-то тот самый пресловутый мешок, с новыми мыслями, не грузя и не грузясь...) 
По крайней мере так хочется думать, в противном случае, можно только посочувствовать, и выразить некоторое недоумение. Веселить извращая факты кого бы то ни было вообще и тем более 
, если бы упоминались фантазии эта фраза трактовалась бы в другом ключе. Спасибо за диалог.
на