По расслаблению.
У меня от Максов стрессы, на фоне живого интереса к ним.
А с Габенами иначе: легко, без заморочек, просто живешь. "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
24 Апр 2006 09:52 Jul_P писав(ла): Машенька, я тебя понимаю. Понятно и то, что в этом споре две правды. Лично мне ценна критика, как признак неравнодушия, которого в наши дни нехватает.
Я вот тут подумала.. ...
И вот по своему опыту - есть отношения - есть люди - которых даже критиковать не за что!!!!!!!!!!! Настолько они в твоем вкусе и соотвествуют твоему идеальному представлению!
Вот пожалуй, если бы такие не встречались..то можно поверить в действенность критики..вернее в ее необходимость, как признак неравнодушия.
И есть люди - кому я вижусь идеалом.
А есть кто видит во мне сплошные недостатки, тут уже не до критики - а сплошная почти ненависть!
А если меня не воспринимают какая уж тут радость общения.
Я вот тут подумала.. ...
И вот по своему опыту - есть отношения - есть люди - которых даже критиковать не за что!!!!!!!!!!! Настолько они в твоем вкусе и соотвествуют твоему идеальному представлению!
Вот пожалуй, если бы такие не встречались..то можно поверить в действенность критики..вернее в ее необходимость, как признак неравнодушия.
И есть люди - кому я вижусь идеалом.
А есть кто видит во мне сплошные недостатки, тут уже не до критики - а сплошная почти ненависть!
А если меня не воспринимают какая уж тут радость общения.
Радость общения можно получить всегда, даже с конфликтерами. Главное - правильно выбрать дистанцию. (преимущество ИЭЭ ) Jul
25 Апр 2006 08:50 Jul_P писав(ла): Радость общения можно получить всегда, даже с конфликтерами. Главное - правильно выбрать дистанцию. (преимущество ИЭЭ )
Радость общения можно получить всегда - ИНОГДА.
А вот чтобы всегда было приятно..интересно..понятно..вдохновляюще.-вот об этом я и говорю - редко бывает! Но бывает.
22 Апр 2006 12:58 _deBo4ka писав(ла): комплимент - искажение действительности, значит ли это, что говорить комплименты - лгать? т.е. любой мужчина, говорящий комплименты, становится автоматически лжецом, поскольку искажает действительность?
Я так понял если сказать что Клаудия Шифер красивая то это будет обманом. Это ведь комплимент.
25 Апр 2006 11:25 kytsyk писав(ла): Я так понимаю, это ответ на мой пост по поводу "Любят не за.., а не смотря на.."?
Это вовсе не в омут и вовсе не закрыв глаза. Это принятие человека таким, каков он есть. С его плюсами и минусами.
Принимая человека (как он есть) необходимо сообщить ему обо всех недостатках, которые у него с Вашей точки зрения есть?
Я не вижу противоречия в Вашем и моем понимании.. Возможно, споры происходят оттого, что человек не может внимательно прочитать все страницы темы, на которых довольно долго обсуждается одно и тоже.
Здесь это то и дело, по-моему происходит. Ничего особенного, только ощущение, будто ходишь по кругу. "Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы вещи такими, какие они есть - бесконечностью..." У.Блейк
6 Ноя 2004 04:47 DimonD писав(ла): А для чего конкретно Габену нужен конкретно Гексли?
моя версия - взгляд со стороны на дуалов: чтобы им было о ком заботиться.... (ну, если вопрос за давностью не потерял своей актуальности)... i rush into your night, being poured by pollen from petals of stars on a window sill of your dream. joke.
28 Апр 2006 01:04 Frola писав(ла): моя версия - взгляд со стороны на дуалов: чтобы им было о ком заботиться.... (ну, если вопрос за давностью не потерял своей актуальности)...
Этот вопрос Габены хотели осудить меж собой, но им не дали слова. Лично мне уже хотелось бы узнать ответ Габена. Jul
28 Апр 2006 09:48 Jul_P писав(ла): Этот вопрос Габены хотели осудить меж собой, но им не дали слова. Лично мне уже хотелось бы узнать ответ Габена.
Полтора года обсуждения, а вопрос все висит. Есть ли он - ответ?
Мне лично Гексли не нужны. Честно. Никогда не ощущала острой потребности постоянного наличия Гексли около себя. Но просто когда они рядом - становится очень спокойно, интересно, душевно, красиво, гладко, уверенно, защищенно, весело, легко, ... предела счастью нет.
Но при этом обратной зависимости нет.
То бишь не могу сказать, что когда Гексли нет рядом - то резко становится беспокойно, неинтересно, некрасиво, шершаво, неуверенно, незащищенно, невесело, трудно, ... и вообще слошное несчастье. Нет, такого нет. Жизнь продолжается... Печали вечной в мире нет и нет тоски неизлечимой. Короче, не умирается никак.
Татьяна Меньшова на своих последних занятиях рассказывала очень интересные вещи про энергообмен между людьми и рассказывала кто насколько в ком нуждается. Говорит, Габены - самые самодостаточные личности в плане общения. Они ни в ком так не нуждаются как остальные ТИМы. То есть могут обходиться без общения долгое время совершенно безболезненно. Я ей верю.
Наконец-то все стало понятно. Если Габен прекрасно обходится без Гексли, значит и Гексли прекрасно обходится без Габена. Только с другой точки зрения.
Хватит морочить голову вопросами о них. Вот ведь ответ - Габен самодостаточен. Беру пример и таки да, в этом сермяжная правда, есть масса интереснейших людей кроме Габенов.
28 Апр 2006 17:43 Karaa писав(ла): Вот ведь ответ - Габен самодостаточен. Беру пример и таки да, в этом сермяжная правда, есть масса интереснейших людей кроме Габенов.
Самодостаточность Габена - это на самом деле - возможность для Гексли общаться с большим количеством людей. Если бы Габен нуждался в Гексли, он всеми правдами и неправдами удерживал около себя Гексли и это сильно бы ограничивало свободное передвижение последнего.
Но Гексли нуждается в Габене больше, чем Габен в Гексли.
Не спроста вопрос в начале темы задает Габен, а не Гексли.
28 Апр 2006 17:54 Raduga писав(ла): Самодостаточность Габена - это на самом деле - возможность для Гексли общаться с большим количеством людей. Если бы Габен нуждался в Гексли, он всеми правдами и неправдами удерживал около себя Гексли и это сильно бы ограничивало Гексли.
Да, я знала, что вы поймете то, что я хотела сказать. Именно этими словами.
Но второй абзац - иллюзия. Я не нуждаюсь ни в ком, кроме себя. Потому что каждому Тиму даётся поровну и сильных и слабых функций, чтобы можно было реализовать себя, защитить себя, еще там что нибудь. Нет более нуждающихся или менее нуждающихся. А то смешно получается, честное слово - это я без Габена пропаду или проживу неполноценную жизнь?
Мне жизнь в радость априори, с Габеном или без. Культивировать зависимость от его присутствия в своей жизни как-то не думаю оправданным. Будет - отлично, не будет - выкручусь не хуже, не зря мне ЧИ с БЭ дана.
28 Апр 2006 17:10 Raduga писав(ла): Полтора года обсуждения, а вопрос все висит. Есть ли он - ответ?
Мне лично Гексли не нужны. Честно. Никогда не ощущала острой потребности постоянного наличия Гексли около себя. Но просто когда они рядом - становится очень спокойно, интересно, душевно, красиво, гладко, уверенно, защищенно, весело, легко, ... предела счастью нет.
Но при этом обратной зависимости нет.
То бишь не могу сказать, что когда Гексли нет рядом - то резко становится беспокойно, неинтересно, некрасиво, шершаво, неуверенно, незащищенно, невесело, трудно, ... и вообще слошное несчастье. Нет, такого нет. Жизнь продолжается... Печали вечной в мире нет и нет тоски неизлечимой. Короче, не умирается никак.
...
йес!
ППКС
Радуга, не успеваю записать мысль, как Вы ее уже сформулировали, браво!
Но все же зачем-то они (Гексли) нужны? это Вы кому сказали "фас"?
28 Апр 2006 19:21 Raduga писав(ла): Я не про Вас лично.
Рассуждаем логически. Гексли не может жить без социума. Чахнет, задыхается, морально умирает.
Габен - это социум, или часть его, но все равно - социум.
Габен не нуждается в социуме. Может обходиться без него долгое время и может при этом не чахнуть.
А почему не обо мне лично? или о тех Гексли, которых я знаю и которые прекрасно себе живут без Габенов?
У вас своё мнение, у меня своё.
Я тоже могу придумать абстракцию, состоящую в крайности. И предложить вам подумать над ней. К сожалению я таких жалких одиноких тоскливых Габов и Габенок насмотрелась в жизни, что острова фантазийные оставляю вам для экспериментов.
Кроме Габена в социуме еще много кого и живем мы не на островах. Поэтому ваше итого не очевидно и близко. Люди не тимы - их много хороших вокруг. И они доступны. Нет Габена? Габен думает, что за ним будут бегать и зависеть от его присутствия в жизни Гексли? Ой ошибка, какая ошибка.
Вообще, это очень здорово, что вы все это написали, давно следовало бы. А то как-то получалось нечестно.
Я это осознала уже давно. Гексли - единственный тим социона, который не нужен своему дуалу. Не нужен, а потому все Гексли приходят сюда с одними и теми же вопросами - это легко проследить, если почитать форум. Габену вообще никто не нужен, он с удовольствием превратится в обезьяну на необитаемом острове. Не новость это, по крайней мере для меня. Если Гексли попадется Габену в нужном месте, в нужный момент, короче, если все будет удобно - будет опыт дуальных отношений, а нет - так не морочьте себе голову дорогие тождики. И это хорошо. Это возможность в полной мере получить свободу. И от соционики тоже.
Гексли как вершина айсберга, а Габен как самая нижняя часть(ему там хорошо). Как плюс и минус. Остальные ТИМы расположились вдоль айсберга. От вершины до низу. И являются в большей или меньшей степени носителями зарядов. Наверное им тяжелее найти своих дуалов.
Габен! Да ничего от тебя нам не надо. Самодостаточный Габен залезет в свое болото и будет есть своих пиявок, ему ведь и там хорошо. Да? Этот Гексли специально ко мне пришел.(что ему от меня надо??)..., чтобы есть мои пиявки....., спать на моем диване! Ни, За, Что!
Зачем этот Гексли, если кроме болота на свете ничего лучшего нету?
Все дело в психическом дополнении. А не в материальном. И тот и другой нуждается друг в друге в равной степени. Конечно Габен никогда не побежит к Гексли первым по мере своей замкнутости. В случае расставания еще больше увязнет в своем болоте и не предпримет никаких попыток к восстановлению отношений, хотя в глубине себя знает, что любит. Если бы Гексли не были бы такими тормошащими Габенов, то у оных не было бы дуалов, которые их бы вытаскивали из дна своих переживаний в прошлых безвыходных этических, да и не только, ситуаций. Габен никогда не увидит зачем ему Гексли. Он почувствует своим сенсорным Я. Он никогда не поймет, потому что видит только половину. Половину. Или он чувствует и понимает, только сказать не может?
Зачем они (Габы) на форуме. Хотят чего-то. Хотят и молчат.
А то что Гексли нуждается в социуме - это стереотип.
Приходит время, когда новые люди ничего не приносят нового, кроме своего насыщения жизнью. А с Габеном - время останавливается! Видит и чувствует он по другому. Неиссякаемый колодец спокойствия и умиротворения. Неиссякаемый..
Как преодолеть безработицу?
- Поселить женщин на одном острове а мужчин на другом.
- И что они будут делать?
- Строить лодки… forgive us the wrongs we have done...
28 Апр 2006 22:30 Sprout писав(ла): Все дело в психическом дополнении. А не в материальном. И тот и другой нуждается друг в друге в равной степени. Конечно Габен никогда не побежит к Гексли первым по мере своей замкнутости. В случае расставания еще больше увязнет в своем болоте и не предпримет никаких попыток к восстановлению отношений, хотя в глубине себя знает, что любит. Если бы Гексли не были бы такими тормошащими Габенов, то у оных не было бы дуалов, которые их бы вытаскивали из дна своих переживаний в прошлых безвыходных этических, да и не только, ситуаций. Габен никогда не увидит зачем ему Гексли. Он почувствует своим сенсорным Я. Он никогда не поймет, потому что видит только половину. Половину. Или он чувствует и понимает, только сказать не может?
Мне нравится, как и что вы пишете, практически всегда согласна со всем.
Но вот именно сейчас позволю себе возразить на одно из ваших утверждений. Если Габен любит - предпринимает и ищет и крутится вокруг. Потому что любить они могут не только Гексли и с некоторыми тимами не получится играться в забавные игры. Поэтому я не думаю, что Габен это такой тюфяк, который не будет искать возможности продолжить отношения. Будет, если ему это нужно и он знает, что ему это нужно.
По всякому бывает.
Я тоже за теоретическую возможность взаимодополнения. А не так, что Габен нужен Гексли, и давай добивайся и цени, что снисходят. В этом есть что-то крайне неприятное.
28 Апр 2006 18:20 _deBo4ka писав(ла): Но все же зачем-то они (Гексли) нужны?
Гексли - это всегда большая роскошь, а не средство передвижения... похоже, Габены могут себе такое позволить?....ну, истинные Габены... хм. правда, я не очень во всем этом разбираюсь....
имхо, не более того.... i rush into your night, being poured by pollen from petals of stars on a window sill of your dream. joke.
28 Апр 2006 22:07 Karaa писав(ла): А почему не обо мне лично? или о тех Гексли, которых я знаю и которые прекрасно себе живут без Габенов?
У вас своё мнение, у меня своё.
Я тоже могу придумать абстракцию, состоящую в крайности. И предложить вам подумать над ней. К сожалению я таких жалких одиноких тоскливых Габов и Габенок насмотрелась в жизни, что острова фантазийные оставляю вам для экспериментов.
Кроме Габена в социуме еще много кого и живем мы не на островах. Поэтому ваше итого не очевидно и близко. Люди не тимы - их много хороших вокруг. И они доступны. Нет Габена? Габен думает, что за ним будут бегать и зависеть от его присутствия в жизни Гексли? Ой ошибка, какая ошибка.
Вообще, это очень здорово, что вы все это написали, давно следовало бы. А то как-то получалось нечестно.
Я это осознала уже давно. Гексли - единственный тим социона, который не нужен своему дуалу. Не нужен, а потому все Гексли приходят сюда с одними и теми же вопросами - это легко проследить, если почитать форум. Габену вообще никто не нужен, он с удовольствием превратится в обезьяну на необитаемом острове. Не новость это, по крайней мере для меня. Если Гексли попадется Габену в нужном месте, в нужный момент, короче, если все будет удобно - будет опыт дуальных отношений, а нет - так не морочьте себе голову дорогие тождики. И это хорошо. Это возможность в полной мере получить свободу. И от соционики тоже.
да ладно Вам обижаться-то...
просто Габены абсолютно нормально взаимодействуют со всеми ТИМами. Только не очень долго, потому как некомфортно, в итоге Габен предпочитает сидеть "в своем болоте", но не все Габены одинаковы... И еще... под "сидением в своем болоте" подразумевается совсем не замкнутый образ жизни, общение с друзьями, дела семейные, работа, хобби (ага, у многих Габенов есть увлечения, но не всем о них рассказывают) - все это есть в жизни Габенов, так что не надо думать, что это такие асоциальные личности, просто Габену всегда есть чем себя занять. это Вы кому сказали "фас"?