Хорошо они знают чего хотят. И добиваются всего пассивно. Они не снисходят к нам. Это скорее такой психологический ход чтобы вызвать Гексли на откровенное раскрытие своей внутренней сущности. Габу нужен один, честный человек. И только его человек.
Это скорее всего люди по себе оценивают - раз ушел от общества, значит сидишь-тихо страдаешь, рассказываешь пиявкам о своих этических промахах...
Габен - который сидит на дне своих переживаний в прошлых безвыходных этических, да и не только, ситуаций (С) - это Бальзак.
Габен не живет прошлым, он живет в том моменте, в котором присутствует. Я даже и радостями прошлыми жить не умею, а жить прошлыми переживаниями - это просто глупо.
Моя подруга считает, что у меня свойственные всем Козерогам депрессии. На мое недоуменное: С чего это? Она отвечает: Ну ты же всегда пропадаешь на несколько дней! А иногда можешь по два-три дня никого не видеть.
Даааа, логика железная...
За эти три дня, пока я никого не вижу я столько нарою интересной информации, столько дел успеваю сделать, и поэтому это время для меня проводится с таким же кайфом как и время проведенное в общении. Точнее нет, в первом случае - кайфа больше!
Я вообще не понимаю возмущения по этому поводу. И не вижу никакой зависимости между тем "не нуждается в общении" и "снизойти до общения". И уж тем более здесь нет знака равенства.
А Гексли отыщет возможности для себя в любой ситуации, и возмущаться по тому поводу, что кто-то в нем не нуждается - точно не будет.
Про эту особенность Габенов - не умирать и не чахнуть, оставшись наедине с собой, а наоборот - развиваться - я рассказывала всем своим знакомым Гекслям. И они в ответ радуются. Потому что узревают возможность свободного полета, находясь рядом. И никто не обвинил меня в том, что я набиваю себе цену, наоборот говорят: Это здорово!
И еще раз повторю: О самодостаточности Габенов (в плане общения!) не я придумала, и не я проводила сравнения с другими ТИМами, это я услышала от соционика Татьяны Меньшовой, которая занимается изучением вопросов энергетического обмена между представителями разных ТИМов.
А я, собственно, обратила внимание не на то, что кто-то во мне не нуждается, а конкретно вот на эту фразу:
"Но Гексли нуждается в Габене больше, чем Габен в Гексли."
Я сомневаюсь, что можно её вообще кому либо сказать прямым текстом и услышать в ответ "Ой, как здорово, как же хорошо, что я такой зависимый"
И речь в этой фразе не о днях, а о глобальном. И общение в том посте не упомянуто.
На возможности я и указала - что общаться можно много с кем, кроме Габена. И не только общаться, кстати ))) Вообще, что за слово - нуждается? никто ни в ком не нуждается, по большому счету. У Габена свои причины не нуждаться, у Гексли свои. Между ними может быть добровольное желание общаться, а не зависимость.
Про прошлое - я, правда, не совсем уверена, но, мне кажется, что прошлое оказывает на Габенов такое же влияние как и на всех остальных людей. То есть, они делают выводы из прошлого. Не факт, что жизнеутверждающие в общепринятом понимании этого слова. Но это, наверное, у каждого человека по своему.
))ППКС, и я о том же. Только вот вопрос - а добиваются ли? но это так, повредничать. На самом деле они действительно хорошо знают, особенно чего не хотят ))
все вот от этой независимости и начинается.... самодостаточности. кстати - забавное такое слово "самодостаточность".... сам себя вполне достаточно достаю?... в достаточном объеме?... ну, как одна из лингвистических трактовок... ....
по большому счету - да, никто никому не нужен и каждый умирает в одиночку... крепко стиснув челюсти.... зато - вполне самодостаточно.... ))...
все от нашей независимости. а почему - так плохо - в ком-либо нуждаться?... в общем-то - мы - животные вполне социальные, и без социума(читай - общения) - дохнем достаточно быстро... я нуждаюсь - в воздухе, сексе, пище (витальные потребности), я нуждаюсь в людях - в общении... аналогия - я хочу дышать, размножаться, быть сытой(и - довольной!!!!)... я - хочу быть счастливой, а не самодостаточной.... undefined)).... Вы - зависите от воздуха? наверное, да... иначе бы Вы - не дышали и были мертвой.... (кстати, полная независимость от любых витальных потребностей достигается именно этим координальным путем).... Вы - ни в ком не нуждаетесь? Вы - так хотите быть самодостаточной?... независимой?... ээээээ.... по большому счету - мертвой?.... кстати - мир в этом плане - вполне зеркален....
Я не очень люблю максимализм, а предполагать что я труп - вам не кажется слишком? только если "Труп невесты" )))
Вы не задумывались, что нужда в ком-то может быть тому человеку в тягость? то есть налагать на него ответственность за моё благополучие (допустим, духовное).
Самодостаточность, независимость - ваши слова, не мои, вы говорите, как и положено иррационалу о какой-то своей теме. ))) в общем, я тоже, наверное.
Я взаимодействую с миром и мир отвечает мне взаимностью. Пока все нормально. ))без эксцессов.
нет, не задумывалась.... мне это не свойственно... а потом я всегда предполагаю, что общаюсь со взрослыми людьми - и они в любой момент могут сами о себе позаботиться... ну, стало что-то в тягость - человек ушел... проблем-то?... но почему - нужда в ком-то = налагание ответственности за мое благополучие?.... если я нуждаюсь в хлебе, это еще не означает, что я не смогу перейти на рыбу или фрукты.... кстати - а что это такое - духовное благополучие?.... вопрос задаю на полном серьезе - никогда этого не понимала....
Это прекрассно, когда люди находят друг друга.
И дуализация же происходит не сразу, а со временем.
И конечно, что Гексли нуждаются в Габене.
Вот только в силу загадочности Габенов не всегда сразу поймешь, что у них в действительности на душе.
"Но Гексли нуждается в Габене больше, чем Габен в Гексли."
100% - так оно и было сказано! Конечно же, у Гексли речь всегда о глобальном, а у Габена о приземленном комфорте, чтобы удовлетворить свою сенсорику ощущений.
Когда ниче не мучает.
В данном случае - обрести равновесие с окружающей средой через любимого дуала. Уравновешиваясь с дуалом, уравновешиваешь себя, то есть -дуализируешься.
мои размышления о Габенах...
ну, это - очень взгляд со стороны, в соционике - я никакая.... но - знающие люди ( ) говорят, что мои основные контакты - зачастую - Габены....
так вот - о Габенах.... мои Габены - очень вникающие во все мои ( а потом - и наши совместные) идеи и проекты, пытающиеся понять - что мною движет и куда мы движемся вообще, стремящиеся как-то упорядочить наши отношения, найти логику в происходящем, контролирующие свои эмоции.... последовательные - до ритуалов - в своих действиях.... умницы - как там мозги работают!!!!! умеющие собирать и систематизировать информацию, умеющие быть методичными и последовательными во всем.... иными словами - вменяемые до нЕльзя.... честные и предсказуемые.
зачем Габену нужен Гексли?... а ведь - какой хороший вопрос... вопрос, который меня всегда озадачивал....я пыталась своих Габенов потихонечку об этом распрашивать - кстати, пожалуй чуть ли не единственный вопрос - на который простого и понятного ответа не получила... или - получала много и разных, противоречивых, зачастую взаимоисключающих....
иногда кажется - Гексли для Габена - как гемморой - чтобы совсем уж уютно не сиделось на одном месте.... в той же метафоре - и лечить страшно - уж больно в интимное место ГекслиГабенам забираются.... вот и няньчиются... ну, до определенного предела, естественно....
очень имхо - но только в меру сильный Габен в состоянии позволить себе близкий и продолжительный контакт со своим дуалом.
Габены склоны мыслить конкретными и логичными категориями - уж больно они все хорошо понимают, а жизни зачастую придают смысл самые иррациональные события - потому что на самом деле - смысла у жизни просто не существует по определению. Габены - это знают. и - не могут уйти от этого знания. именно в этой точке и появляются Гексли.
1. подумала. еще раз - подумала крепко. когда что-то или кто-то меня пытается мучить - я даю по голове - тому, кто пытается мучить. на этом попытки обычно прекращаютя. сама по себе мучаюсь - крайне редко и скорее - это как признак моей усталости - то бишь, надо поспать и все пройдет. в людях при этом откровенно нуждаюсь - в самых разных, в Габенах - в том числе. можно ли назвать меня духовно-благополучной?
2. а что это такое - обрести равновесие с окружающей средой? как это на практике выглядит? и - зачем (для чего хорошего?) его обретать?
3. и еще вопрос - ну, если уж так надо зачем-то уравновесится - почему обязательно надо уравновешивать себя с помощью дуала!?..... хотя - если честно - мне не очень понятно - про какое уравновешивание идет речь..... озадачена.
Не переживайте, я сама не меньше Вашего озадачена.
А после вчерашнего: вообще сомневаюсь, что два дня говорим о Гекслях. Для меня это откровение, что Гексли через какое-то время теряет интерес к людям.
Sprout, Вы о Гекслях говорите?
По-моему, нет.
Уже несколько месяцев читаю Ваши посты о Габенах с Гекслями. Стройные знания, интересные, но очень рациональные и логичные. И немного искажающие суть этих ТИМов.
Прошу не обижаться, потому что стараюсь быть честной.
Татьяна Меньшова на своих последних занятиях рассказывала очень интересные вещи про энергообмен между людьми и рассказывала кто насколько в ком нуждается. Говорит, Габены - самые самодостаточные личности в плане общения. Они ни в ком так не нуждаются как остальные ТИМы. То есть могут обходиться без общения долгое время совершенно безболезненно. Я ей верю. [/quote] А Т. Меньшова именно так все и говорила? Даже интересно, на каких основаниях построены столь далеко идущие выводы? Или наши замечательные дуальчики из другой какой глины вылеплены?(неземного происхождения )
В том, что Габены (как любые интроверты) черпают силы в уединенной обстановке нет ничего обидного для Геков. А далее этой энергии нужен выход, не так ли? Если бы Габ жил действительно в полной изоляции на необитаемом острове, нет проблем-накопил, потратил на себя родимого, чтобы выжить сколько накопил столько и потратил(даже на Пятницу уже может сил не хватить, и на что она ему тогда нужная, обуза лишняя).
В реале жить приходится в мире людей, воздействие биополей, которых либо стимулирует энергетику, либо угнетает, и с этим врядли кто станет спорить, как и с тем, что дуал, как раз тот и есть, кто наилучшим образом приспособлен для врачевания всякого рода энергетических прорех и пробоин полученных в прочих неблагоприятных Тимных отношениях. Именно поэтому" диада представляет собой защищенную от внешних неблагоприятных воздействий единую биоэнергосистему"(Букалов). Хотя бы с этих позиций мы взаимно необходимы друг другу, как биоэнергетический щит(этот образ мне кстати как-то посимпатичнее, чем вышеупомянутая болячка )
Разговор о том, что нас сближает мне представляется более полезным и конструктивным, чем тема некой эксклюзивной самодостаточности.
Упрощенная схема отношений, это предполагается, что так должно быть, в реальности сложнее. Люди бывают разные. И не всем так легко даётся уход. Ну, конечно, если обо всех судить по себе, тогда можно и так сказать, но я предпочитаю попытаться понять другого человека, принять то, что он может быть другой.
Духовное благополучие - хорошая тема для размышлений. Если есть такое желание.
Мне лично Гексли не нужны. Честно. Никогда не ощущала острой потребности постоянного наличия Гексли около себя. Но просто когда они рядом - становится очень спокойно, интересно, душевно, красиво, гладко, уверенно, защищенно, весело, легко, ... предела счастью нет.
Но при этом обратной зависимости нет.
То бишь не могу сказать, что когда Гексли нет рядом - то резко становится беспокойно, неинтересно, некрасиво, шершаво, неуверенно, незащищенно, невесело, трудно, ... и вообще слошное несчастье. Нет, такого нет. Жизнь продолжается... Печали вечной в мире нет и нет тоски неизлечимой. Короче, не умирается никак. А все таки какая приятная разница между этим Вашим-"предела счастью нет" в первом случае и "не умирается пока" во втором .
Хотя читать о том, что мои тожды дуалу вовсе не нужны, не очень то приятно и где-то даже больновато, без ощущения своей нужности кому-то, (пусть даже не дуалу), мне лично не весело жилось бы...да и не жилось бы, а так существовалось бы... В этом Вы совершенно правы.
....