29 Апр 2006 18:46 Raduga писав(ла): Прошу не обижаться, потому что стараюсь быть честной.
И я прошу не обижаться, потому что тоже сейчас постараюсь искренне.
Я тоже читаю уже некоторое (последнее) время то, что вы пишете о Гексли и начало создаваться впечатление, что вы думаете, что знаете о них всё. Обо всех. И никто не должен выходить за рамки этого вашего личного понимания сути Гексли. Как же так?
Chan в другой теме сказал, и я к нему присоединюсь "Они ДУМАЮТ, что нас знают" смешно, право слово
Люди - не схемы. Но если вам так приятно думать о нас - что поделаешь.
28 Апр 2006 17:54 Raduga писав(ла): Но Гексли нуждается в Габене больше, чем Габен в Гексли.
Хочется задать такой вопрос: на чем основываются подобные заявления?
Почему, интересно, Вы решили, что Гексли нуждается в дуале больше, чем Габен?
Потому что Габен такой самодостаточный и может замкнуться в себе, ни с кем не общаясь?
Просто людям с болевой этикой сложнее общаться, чем людям с болевой логикой. Гексли, в отличие от Габена сможет ужиться с любым представителем социума, потому что он с легкостью может «подобрать ключик» к любой душе, даже самой закрытой и одинокой (ведь этой одинокой душой может оказаться Габен!)
28 Апр 2006 17:54 Raduga писав(ла): Не спроста вопрос в начале темы задает Габен, а не Гексли.
Аргумент ничтожен. С таким же успехом этот вопрос мог задать и Гексли. – Запросто.
28 Апр 2006 19:21 Raduga писав(ла): Габен - это социум, или часть его, но все равно - социум.
Габен не нуждается в социуме.
Простите, но это полная чушь. Любой ТИМ нуждается в социуме, Габен – не исключение.
Потому что человек – существо социальное, он не может без общества, он без него погибнет. Так мы устроены. (Даже у Робинзона Крузо на острове было общество, иначе бы он не выжил.)
На самом деле, изучая и анализируя взаимоотношения в дуальной паре, со временем приходишь к такому выводу, что нет там ни ведущих, ни ведомых, ни лидеров, ни главных.
Когда родители являются дуальной парой, то нет смысла их ребенку задавать вопрос: "А кто в вашей семье главный? Мама или папа?" Потому что в дуальной паре оба равны и оба в равной степени нуждаются друг в друге.
P.S. Экстраверт будет ведущим, только если интроверт, который с ним рядом - не его дуал. Будь проще, и люди потянутся к тебе.
29 Апр 2006 18:10 Frola писав(ла): 1. подумала. еще раз - подумала крепко. когда что-то или кто-то меня пытается мучить - я даю по голове - тому, кто пытается мучить. на этом попытки обычно прекращаютя. сама по себе мучаюсь - крайне редко и скорее - это как признак моей усталости - то бишь, надо поспать и все пройдет. в людях при этом откровенно нуждаюсь - в самых разных, в Габенах - в том числе. можно ли назвать меня духовно-благополучной?
2. а что это такое - обрести равновесие с окружающей средой? как это на практике выглядит? и - зачем (для чего хорошего?) его обретать?
3. уравновешивать себя с помощью дуала!?.....
Человек рожденный в этом мире что-то делает неправильно и окружающий мир возвращает его в состояние равновесия.
Чтобы он не предпринимал - возвращается к нему обратно бумерангом.”Какой мерой вы отмеряете, такой и отмеряют вам”. Глубокая фраза?
Если что-то, а не кто-то мучает (совесть, недовольство в плане хотения чего-либо) значит, что человек приводитcя в состояние равновесия. Человек его ищет, истину под носом, успокоения в себе. Ищет психического равновесия, стыкается с разными людьми (ТИМами), как молекула в горячей воде, и находя разных людей они его учат по своим сильным функциям, что может человеком восприниматься отрицательно. Находит неподходящее психическое дополнение, живет с ним, и дальше ищет в состоянии дискомфорта. А все окружающее дает сигналы.. – это не то, что тебе нужно!
Когда приобретаешь что-то материальное, то к нему привыкаешь и хочется еще и еще. Нет успокоения. ”Придите ко мне все нуждающиеся и обремененные и я успокою вас”. Глубокая фраза? Человек ищет наполнения всего материального духовным смыслом.
Человек приобретает знания, передает информацию потоком электронов, создает нейтронную бомбу, что расщепляет кислород в радиусе от 500км., а теперь может и делить электрон, но боится, что это приведет к какой-то цепной реакции и все начнет рушиться..
“Примножая знания мы примножаем и скорбь”. Не хватает мудрости, что с этим всем делать.
Мы испытываем длительные эмоции, сильную радость – вредит сердцу, злость – печени, печаль – вредит легким. Тогда нарушается внутреннее равновесие и что-то болит. Дается сигнал, о дисбалансе. Но доказано учеными, что умеренные эмоции активизируют железы, что и содействует активному и гармоничному развитию.
Равновесие – состояние мелких колебаний. Крупные колебания разрушают. Нет колебаний – нет существования.
Одна женщина на форуме сказала, что хочет бурных отношений. С дуалом таких бурных отношений нет. Это отношения стабильности, отношения мелких колебаний. Потому и любовь настоящая – это состояние мелких колебаний. Она спокойная и уверенная. Здоровье психическое становится лучше, а следовательно и физическое.
Тот кто познает себя – познает мир. Мы созданы по образу и подобию. А значит все остальное тоже создано по образу и подобию и по тому самому механизму что и мы, действует. То, что является сущностью (моделью) нас, является сущностью (моделью) Вселенной. От микро до макро. Человеку дано право выбора, умение руководить силами и в последствии по его же воле утратить над ними контроль, потому, что утрачен контроль над собой. Искажая действительность (речь - матом, секс – извращением), искажает свою сущность, следуя лжи, остается слеп, одним словом - грешен.
29 Апр 2006 18:46 Raduga писав(ла): Sprout, Вы о Гекслях говорите?
с детства я нашел в себе странность сравнивать лица людей.. кто на кого похож.,
в семье, где брат и родители являются интроветами., лучший друг –Макс, а отец по природе язычник и отшельник мне говорил, что мне надо быть психологом.
Люди не интересуют, так как не несут новой информации, а только сто раз пережеванную и приземленную. Интересуют мировоззрения людей.
30 Апр 2006 13:34 Sprout писав(ла): с детства я нашел в себе странность сравнивать лица людей.. кто на кого похож.,
в семье, где брат и родители являются интроветами., лучший друг –Макс, а отец по природе язычник и отшельник мне говорил, что мне надо быть психологом.
Люди не интересуют, так как не несут новой информации, а только сто раз пережеванную и приземленную. Интересуют мировоззрения людей.об
Я так и не поняла, Вы стали Гексли потому что отец Вам сказал что надо быть психологом?
По-моему Вы идеальный аналитик, у Вас здорово получается структурировать информацию (особенно абстрактную), увязывая меж собой все звенья информационной цепи.
Вы очень интересно пишите, но чтобы догнать суть Вашего посыла мне приходится перечитывать Ваши сообщения по нескольку раз. Хотя это может просто моя тугодумность тормозит процесс восприятия.
Надо пойти почитать, чтобы узнать, свойственно ли это Габенам так долго размышлять над тем, что сказал Гексли, или это только мои заморочки.
30 Апр 2006 22:11 Raduga писав(ла): Я так и не поняла
удел Гексли вычислять суть абстрактного, активизироваться когда остальные пасуют, быть пофигистом, чтобы защитить свой сосуд от емоциональных прегрузок, любить и добиваться Габена, потому что это заводит и учит.
Отец сказал, психология это то, что более мне подходит. forgive us the wrongs we have done...
30 Апр 2006 13:31 Sprout писав(ла): ..... Искажая действительность (речь - матом, секс – извращением), искажает свою сущность, следуя лжи, остается слеп, одним словом - грешен.
ээээээээ...... я никогда не матерюсь, сексом занимаюсь только в миссионерской позе. можно ли назвать меня святой?....
по всему остальному возник следующий вопрос - это же только одна из точек зрения на происходящее, но - не единственная, не так ли?.... i rush into your night, being poured by pollen from petals of stars on a window sill of your dream. joke.
30 Апр 2006 22:11 Raduga писав(ла): ......свойственно ли это Габенам так долго размышлять над тем, что сказал Гексли, или это только мои заморочки.
да, свойственно. имхо - но в ту же копилку.... Вы - как-то уж очень серьезно и прямолинейно воспринимаете, то что этот чудный Гексли сказал - при том, что в его спиче - как минимум 12 противоречий присутствуют - ну, это так с ходу я насчитала, а если покопаться.... .....
тока, пожалуйста - ни в коем разе не хочу Вас обидеть - Вы мне нравитесь, Ваше чувство юмора -!!!!!..... с удовольствием читаю Ваши постинги.... но, вот не раз наблюдала и удивлялась - скажу что-нибудь и завешу Габена на полдня.... особенно, трансы Габенов подвешивают.... не обобщаю - может мне такие Габены попадаются.... ....
не имеет смысл воспринимать, все что говориться дословно.... имхо. гораздо интереснее вопрос - зачем(для чего хорошего?) чел это говорит.... ...
i rush into your night, being poured by pollen from petals of stars on a window sill of your dream. joke.
А для чего конкретно Габену нужен конкретно Гексли?
А для чего конкретно Гексли нужен конкретно Габен? Чтобы успокоиться и не чувствовать потребность в эмоциональном влиянии на всех людей сразу. И как Габен это может сделать? Показать, что для Гексли эти потуги не имеют смысла (на примере влияния на Габена). Т. е. жизнь может быть богатой и насыщенной без черезмерных усилий. Разве это не радость?
"Нужность дуалу" - это ловушка для логики Гексли. "Нужность человеку" - вот выход. Jul
30 Апр 2006 22:11 Raduga писав(ла): Надо пойти почитать, чтобы узнать, свойственно ли это Габенам так долго размышлять над тем, что сказал Гексли, или это только мои заморочки.
Простите, что вклиниваюсь в ваш увлекательный диалог, но мне кажется причина этого явления неплохо описана у Мегедь и Овчарова-наилучшая совместимость бывает у дуалов на информационном уровне, если в их подтипах(влияние которых на мой взгляд совершенно напрасно недооценивается на этом форуме) усилены такие неантогонистичные друг другу(в информационном отношении) пары, как интуиция-логика либо этика-сенсорика. Таким людям легче найти общий язык и для совместной работы это оптимальный вариант.
Дуалам с подтипами, в которых усилены противоположные элементы информационного метаболизма:логики и этики, сенсорики и интуиты труднее понимать друг друга, зато на эмоциональном уровне они могут чувствовать себя более комфортно, чем в дискуссиях и общих занятиях. Это уже лучший вариант для семьи.
Насчет Геков и способности к аналитическому мышлению можно вспомнить, к примеру, Каспарова(Гек), который как-то взял таки палму первенства у Макса. Женщина это приглашение к счастью./Бодлер
1 Мая 2006 01:05 Frola писав(ла): ээээээээ...... я никогда не матерюсь, сексом занимаюсь только в миссионерской позе. можно ли назвать меня святой?....
по всему остальному возник следующий вопрос - это же только одна из точек зрения на происходящее, но - не единственная, не так ли?....
не спрашивай и ты не услишишь лжи..... Вам судить... Стоит ли отвечать на вопрос если ответ не слышат?
Святых делали из кого-то люди, и тем же искажали. Следует быть просто человеком.
Вы мне похожи на Луи де Финеса. Женскому уму иногда не дано понять, а только чувствовать. Зачем я все это писал? Точка зрения всегда одна. Она есть тем вопросом на который люди не могут найти ответ. Зачем все окружающее нас есть? forgive us the wrongs we have done...
1 Мая 2006 09:56 Sprout писав(ла): Стоит ли отвечать на вопрос если ответ не слышат?
Ваша правда. И на самом деле - если никто никого не слышит к чему такие потуги?
Спасибо всем за интересные ответы, жаль что не все поняла как Вам хотелось бы. Думаю дело не в подтипах, а в моем случае - нежелании понимать то, что не понимается никак и нехватки времени на тщательное продумывание каждого слова непонятного текста. Да и смысл? Быть всеми понятным - надо ли оно? А понимать каждого?... Мне точно не надо, мне и так живется интересно. И зачем мне эти каждые?
Ну да ладно. Пошла я... в свое болото... расскажу пиявкам про "чудных Гексли"(С) , ...
Ни на кого не обижаюсь - не зачем и не выгодно это. Просто надо идти...
1 Мая 2006 12:12 Raduga писав(ла): Спасибо всем за интересные ответы, жаль что не все поняла как Вам хотелось бы. Думаю дело не в подтипах, а в моем случае - нежелании понимать то, что не понимается никак и нехватки времени на тщательное продумывание каждого слова непонятного текста.
Да и смысл?
Радуга, вот именно поэтому я и говорила, что Гексли для Габенов - еще те гемморои....
Видите ли... имхо, но только, либо - святой Габен, либо за очень большие деньги - в состоянии вникать в то, что здесь написано... умом - это вышенаписанное - понять действительно - крайне сложно, не для ума оно - пишутся суггестивные трансовые тексты, расчитанные не на то, чтобы вникать, а на то, чтобы произвести впечатление и спровоцировать на эмоцию... Ваша реакция - вполне естественна.... но, именно для Вас - Габенов - эти тексты и пишутся - смысл Гексли выпендриваться между собой?.....
возвращайтесь, а?.....
p.s. а смысла - как обычно - нет.... его вообще нет ни в чем - смысла.... смысла - к сожалению - нет по определению. но!!!! его можно придать - смысл. какой угодно и чему угодно.
i rush into your night, being poured by pollen from petals of stars on a window sill of your dream. joke.
1 Мая 2006 09:56 Sprout писав(ла): не спрашивай и ты не услишишь лжи..... Вам судить... Стоит ли отвечать на вопрос если ответ не слышат?
бедненький..... бедняжечька.... можно сказать - бедняжонок!!!!!
p.s. падать на жертву имеет смысл тоньще, изящнее....
1 Мая 2006 09:56 Sprout писав(ла): Женскому уму иногда не дано понять, а только чувствовать.
а вот это уже шовинизмом попахивает.....
1 Мая 2006 09:56 Sprout писав(ла): Зачем я все это писал?
вот это для меня тоже - большая загадка!!!!!!!..... хотя - версии есть - могу поделиться....
1 Мая 2006 09:56 Sprout писав(ла): Точка зрения всегда одна.
эээээээээ..... в психологии: одна точка зрения на происходящее - это - психоз, две - невроз, три и более - нормальное адаптивное восприятие окружающего мира....
1 Мая 2006 09:56 Sprout писав(ла): Она есть тем вопросом на который люди не могут найти ответ.
а может быть - Ваш папА пошутил?....
1 Мая 2006 09:56 Sprout писав(ла): Зачем все окружающее нас есть?
потому что - голодное.... i rush into your night, being poured by pollen from petals of stars on a window sill of your dream. joke.
если незапрограммирован на познание то старое серое вещество виснет, а значит его следует поменять...
чтобы было справедливо я тоже ухожу.. и оставляю мертвым хоронить своих мертвецов forgive us the wrongs we have done...
Начали за здравие, кончили за упокой. Не люблю когда тождики грызться начинают. Причём обычно тут замешаны Гечки
Не помню, чтобы парни-Геки конфликты устраивали
1 Мая 2006 14:17 Sprout писав(ла): если незапрограммирован на познание то старое серое вещество виснет, а значит его следует поменять...
чтобы было справедливо я тоже ухожу.. и оставляю мертвым хоронить своих мертвецов
Спраут, много думать - хорошо и полезно. Но не всегда полезно это рассказывать другим Бо придётся спорить и отстаивать, а образование-то разное, воспитание - тоже, не говоря уже о взглядах на мораль, политику, религию и прочее. Так что в итоге спор переходит из соционики в русло собственного мировоззрения, и в итоге - обиды и недопонятки.
1 Мая 2006 14:17 Sprout писав(ла): если незапрограммирован на познание то старое серое вещество виснет, а значит его следует поменять...
чтобы было справедливо я тоже ухожу.. и оставляю мертвым хоронить своих мертвецов
баба яга против, мертвецы сами разберутся, а тем еще будет много интересных (ИМХО) Краткость вашего визита - сестра моего таланта гостеприимства