Порой это доносится просто выражением своего отношения к подобным вещам.
Я как-то рассказывала, что смотрела как Габен воспитывал своего пасынка, общался с ним - лучше сказать, - и подстраивалась под его методы, как и ребенок.
Конечно, ограничивает. Все, что Габена может расстроить ограничивает Гексли. Гексли обеззьянничает и перенимает лучшее (ну и всякое порой )))))
Общаясь с разными дуалами я вот какую штуку заметил - вообще с очень многими дуалами, как вы пишете - "действительно комфортно, удобно, тепло очень." Но это совсем не означает, что начали складываться "нормальные человеческие отношения". В том то и дело, что так работают НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, а ИНТЕРТИПНЫЕ отношения. Наши дуалы постоянно выдают в Мир информацию по своим сильным функциям. Когда попадаешь в этот поток, кажется, что дуал дает это тепло СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ, а на самом деле это не так. Он отдает его Миру, а ты просто пользуешься. Точно так же, как Солнце не может светить кому-то одному. Оно вообще не подозревает, о нашем существовании и светит не для того, чтобы мы могли согреться, а потому, что оно - Солнце. Просто сущность у него такая! Так же и дуалы. Они излучают в Мир это тепло - хочешь - пользуйся, мне будет только приятно, не хочешь - никто не заставляет...
А Личные отношения - это несколько другое, их нужно строить, создавать, прикладывать усилия, доверять человеку и нести ответственность. Помните, как у Сент-Экзюпери - мы в ответе за тех, кого приручили. Но не надо принимать тепло Интертипных отношений за тепло Человеческих отношений - это разные вещи! Возможно, этикам это более заметно. На мой взгляд, дуальные отношения - это как солнечное тепло - радует, согревает, но если солнышко ушло за тучи - не нужно на него обижаться. И не нужно считать, что Солнце выбрало "более перспективного человека, чтобы подарить ему свое тепло". Просто такая погода. Завтра ненастье пройдет и снова выглянет солнце. Так и с дуалами - если он ушел, не надо расстраиваться - дуалов много и завтра встретится другой. Интертипные отношения будут те же, и тепло и комфорт будет тот же. Но согласитесь, глупо пытаться заполучить Солнце в свое личное и безраздельное пользование и не стоит обижаться на солнце, что оно светит Аляске, когда в Москве темень и сырость и вам так нужен солнечный свет! Нужно просто подождать.
То, что ваш дуал ушел к другому вовсе не означает, что он выбрал более перспективную модель. Просто он решил строить Человеческие отношения с другим. Ну, жаль, конечно, но бывает... Это не значит, что вы менее перспективны... Да кто вообще знает, как складываются Личные отношения, по каким критериям возникает симпатия, что такое Любовь и почему одни умеют любить и быть любимыми, а другим это не дано... Это вечные вопросы и я вообще сомневаюсь, что когда-нибудь можно будет получить на них исчерпывающий ответ! Но соционика важна тем, что позволяет снизить неопределенность. По-прежнему неизвестно какие Личные отношения у вас сложатся, но дуальность обеспечивает эффективный обмен информацией. А это уже немало! Можете твердо рассчитывать, что присутствие дуала обеспечит комфорт и удобство, какие бы Личные отношения у вас не были - приятели, друзья или просто знакомые.
Не знаю вашей ситуации, может быть у вас все по-другому или ситуация имеет какие-то особенности... Может быть в вашем случае я чего-то не понимаю или не знаю... Но мне показалось важным сказать о разнице Интертипных и Личных отношений и мне остается только надеяться, что это вам как-то поможет или просто покажется интересным...
Еще хочется добавить, что дуалам "светить" приятнее, чем кому-то другому, среда комфортнее для прохождения тепла )))))
А когда от тебя уходят, то бывает и так, что ты не готов для этого человека... Что-то такое...
Сад расходящихся тропок
Если перевести на человеческий язык, то Габ должен удовлетвориться своей мамой (папой), а Гексли жить для реализации (что-то ревизия на ум приходит...)?
Ну, то есть, ничего такого случится не должно. Нормальное воспитание обычно дает нормальные плоды.
Кто хорошо знает дуальные радости быстрее найдет похожего человека, желательно с таким же благополучным жизненным опытом.
Ну и "полюби себя" в первую очередь мысль приходит, тогда и другим легче будет.
Вы знаете, я не часто встречала Габенов, которые так пренебрежительно бы отзывались об информации на свою суггестивную. Я немного озадачена.
Второй абзац я поняла так, что вы поняли, что надо говорить о проблемах в отношениях. Кстати говоря - каких? В случае, если я поняла неправильно, всё нижесказанное будет не в тему, но напишу. Учитывая творческую БЭ, а также совокупность фоновой ЧЭ и базовой ЧИ - Габену нет нужды сильно переживать именно в том, что касается вербализации проблем. Потому что Гексли, в случае, если что не так, мало того, что увидит, он еще и дуалу даст знать, что не так, в мягкой и адекватной форме, сидеть и скрывать проблемы, держать внутри, копить обидки - не будет. Я не говорю о демонстративном поведении - я имею в виду ненавязчивое и изобретательное налаживание отношений. В котором нас не надо ограничивать - потому как - зачем?
А "делаю так, чтобы все отстали" - это как? обычно Габы ничего не делают - они просто уходят и всё. Я думаю доводом служит нечто вроде "Зачем что-то делать, если можно просто разойтись в пространстве".
Ограничивать можно нашу ролевую черную сенсорику, в которой мы бываем то слабоваты, то как ляпнем в порыве и мои знакомые дуалы то подталкивают меня к каким-то действиям более решительным, то пыл умеряют. Но ограничительная ЧС она в подсознании и мне кажется, что это не совсем то, о чем вы спрашивали, у Габенов способность противостоять давлению обычно на автомате
А вот фраза о том, что вот это не нравится и поэтому лучше - она какая то командирская. Во-первых, если человеку что-то конкретное в моём поведении не нравится и это ему сразу портит настроение, Гексли если не знает точно, то догадывается наверняка. И если продолжает делать это по отношению к дуалу, с которым хочет наладить отношения - то это какой-то неправильный Гексли, вредный ужасно и не умный. Но всё может под этим небом и если допустить, что возникла необходимость сделать именно замечание, то думаю, что вместо "поэтому лучше" употребить "давай подумаем, как можно по другому" и тут базовая и творческая Гексли развернутся по полной программе.
Что ж так нескромно вы своё толкование чужих постов человеческим языком называете видимо от того, что мысли о любви к себе очень часто посещают. Не знаю - у меня есть чувство собственного достоинства и уважения к окружающим. Чур, заповеди типа "полюби блжинего, как самого себя" не предлагать, я до такого не доросла
Я уточнить, собственно хочу. Мне Габен ничего не должен. Абсолютно. И я ему тоже. Если что и происходит, то это на абсолютно добровольной основе. Вероятно, вы плохо поняли меня, может быть не попадали в такие ситуации с Габами. Поделитесь теми, которые проблемны для вас. Ведь, как правильно говорил Вадим_Ф да и многие другие на форуме - дуальные отношения не панацея и не гарантия, что всё сразу складывается идеально. Всякое бывает.
Обычно если Гексли не понимает, он либо промолчит, либо вежливо попросит уточнить. Вы спрашивайте, не стесняйтесь в следующий раз.
И вы знаете...вы навели меня на размышления - почему я так не люблю слово нормальный. И я поняла таки. Потому что оно противоречит моей базовой ЧИ. Потому что сводит всё многообразие возможностей к одному какому ту неизвестно кому и неизвестно зачем установленному стандарту, так называемой норме. Особенно меня раздражает этот ярлык, когда это касается человека, в частности воспитания. Потому что в человеке целая вселенная, а воспитание лучше всего индивидуальное и многоплановое, позволяющее познать и развить то множество талантов, способностей и качеств которые потенциально есть у каждого. Хотя и тут тоже не гарантия - потому что если человек не захочет, вот такой упрямый попадётся - то даже в самом благоприятном окружении может наркоманом стать и бесславно почить от передоза. Поэтому верность фразы о воспитании с плодами крайне сомнительна.
Спасибо за внимание
Derini, Vadim_F вот тут в теме дуальных отношений говорил, что во встречах Гексли и Габенов присутствует некая кармичность, вследствие свободолюбия этой пары.
Вот эта проблема: В итоге я решаю, что человек не стоит забот, и делаю все, чтобы ко мне потеряли интерес и сами отстали, без выяснения отношений.
А она легкомысленно сделала Вам ручкой
Вот. А с меркантильностью - все эти "эксперименты" надо мной проводились ведь во многом исходя из потребностей самой Гечки, пусть и не исключительно. При первом же знакомстве с более развитой "моделью" мне без всяких напрягов сделали ручкой. С такой же улыбкой, и тем же очарованием.
Вам кажется, что она вас в итоге использовала для починки мебели и пр.? Но ведь Вы чувствовали себя прекрасно и делали все это с удовольствием... К тому же Вы получили признание своих способностей! Почувствовали себя мастером, к Вам вернулось самоуважение, а это немало!
И комфорт от общения с вами она должна была чувствовать... Интертипные отношения ведь двухсторонние! И старалась она для Вас, а для кого же еще! Т.е. у вас был шанс, а что Вы с ним сделали? Мне кажется Mitych это имел в виду.
Тут весь вопрос в том, а готовы ли Вы были к любви? Ведь любовь это самоотдача. Должна быть душевная щедрость, сначала даешь сам, а потом уже воздасться!
Возможно и она была легкомысленна черезчур, может быть молодая слишком, не оценила... В дуальных парах редко бывают африканские страсти, просто людям друг с другом комфортно и хорошо, а в молодости хочется нечто такого .
[quote author=Bimona link=347-1180.html#18 date=9 Июл 2006 07:54
Ведь любовь это самоотдача. Должна быть душевная щедрость, сначала даешь сам, а потом уже воздасться!
В дуальных парах редко бывают африканские страсти, просто людям друг с другом комфортно и хорошо, а в молодости хочется нечто такого .
[/quote]
Какая фраза хорошая - про щедрость душевную мне понра
Бимона - а что вы имеете в виду под африканскими страстями? мне кажется, что я их никогда не хотела...
Ну, с наличием отсутствия долгов Габена (и своих тож ) я уже ответила.
Неубедительно звучит второй абзац, но не буду вступать в дискуссию по этому вопросу, хоть он и очень интересен. Хочется только сказать, что простроение своей семьи по шаблону родительской - это распространенный стереотип, примитивизирующий процесс создания отношений в семье. Соглашусь, что семья оказывает большое влияние, но исключать воздействие других факторов (в том числе и способность человека к самосовершествованию и работе над собой, над своими внутренними конфликтами, откуда бы они ни вели своё происхождение), мне кажется, не корректно. Но это уже совсем другая история.
ПС:фантазия у вас однако, если вы решили мне сочувствовать "кель моветон", как сказали бы французы
Бимона - а что вы имеете в виду под африканскими страстями? мне кажется, что я их никогда не хотела...
В данном случае я не имела ввиду Гексли, в частности. А именно молодо-зелено, когда хочется не чувст и теплых комфортных отношений, а сильных чувств и ярких отношений, от отсутствия жизненного опыта и избытка задора и сил, наверное.
Меня на работе сейчас окружают девчонки по 18-19 лет. "Повлюблялись" в молодого повесу, разбитного и нагловатого. Когда говоришь им - вон парень рядом хороший, спокойный, разумный... Отвечают: нет он ску-учный. Конечно, не все, в 18 лет такие.., а протипировать их не получается, такой вздор несут "мама дорогая".
Почитала тему о ревности Габенов и подумала - а что может быть серьёзным поводом для таковой? и ещё - а насколько Габены проницательны при общении с Гексли? Ну, например, Гексель чего-то не договаривает или хочет что-то скрыть вообще. Гекселю это удаётся? или Габен из природной тактичности не станет разоблачать лукавого дуала?
да проблемно, мне кажется это из серии лучше вообще не говорить, тем более знать. думаю в этом процессе все проходит под наблюдением, корректируется. Если например Гексли чего-то не договорил, а Габен понял это и додумал, так как спрашивать влом, а Гексли видит или чувствует что именно и в какую сторону он додумал и в зависимости от того что именно (хорошее или плохое), договорит все или оставит все как есть. И наоборот, когда Габен чего-то недоговаривает, а Гексли додумывает. Доказано на практике, после того как кто-то недоговорит, а другой додумает, и некоторое время это положение оставалось без изменений, лучше все это не ворошить, себе и дуалу дороже. Проницательность здесь играет я бы сказала привлекающую роль, видно что что-то колыхнулось, а что именно непонятно, значит надо выяснить. Объяснение (зачастую неосознаваемое) следует по мере необходимости.
Я думаю, если Гексель что-то будет скрывать, то Габен вряд ли догадается. Другой вопрос, что скрывать-то Гексель и не умеет. Он же открытый как "пятачок". Если в повествовании Гексли все чаще будет появляться слово "Вася"(условно), да еще с характерным энтузиазмом, то Габ обратит на это внимание. Если частота зашкаливать начнет - он насторожится. Может подколоть или пошутить на эту тему, но делать ничего не будет. Он же сенсорик, нет факта - нет пока проблемы... Если сильно задумается на эту тему может попробовать проконтролировать. Заехать неожиданно за тобой на работу "Я подумал, ты устала, наверное. Решил тебя забрать. Ты рада?" Если все в порядке - успокоится.
Если же девушка ведет себя неприлично, может попробовать продемонстрировать такое же поведение. Я тоже могу так себя вести! Нравится?! Если же и тут не поймет, то скорее всего, как Mitych говорил - Ну и пошла ты к черту! Нафиг мне такая дура нужна! ИМХО
Но ньюансов, конечно, много. Это как пример. Только вот додумывать Габен вряд ли что-то будет!
И опять же, но это для всех тимов подходит, чем ближе и дольше отношения, тем быстрее он поймет по вашему поведению, что что-то не так.
Более-менее серьезным поводом для ревности Габена может служить отсутствие или хронический недостаток внимания лично к Габену со стороны Гексли.
По поводу проницательности. Габен не сразу, но постепенно начинает улавливать недоговорки. Далеко не всегда видит, что именно не так, но чувствует и ЗНАЕТ, что есть что-то мешающее отношениям и начинает анализ поведения обоих, сопоставление фактов, поведенческих реакций, может молча и незаметно поднимать из памяти сцены из прошлого (когда все еще было хорошо), тем самым выискивая момент перелома в отношениях. Занимается поиском причины. Находя ее он начинает жалеть, что что-то сделал/сказал (или НЕ сделал).... В общем, делает себе же хуже работая по . В конце оценивает отношения по и решает, что вопрос о перспективе отношений...
Разоблачать врядли будет. Зачем? Уже и так все ясно.
Евгений, признаюсь как на духу - несозвучны мне ваши рассуждения когда прочитала про отношения, возник эффект дежа вю, потому что нечто почти идентичное прочитала у Стратиевской, описывающей болевую Жукаова. Чтобы не быть голословной, привожу цитату:
"Жуков очень хорошо чувствует бесперспективность и обреченность отношений и ведет себя в соответствии с этим. Жуков может продолжать отношения чисто физически или чисто формально, в то время как в духовном и интеллектуальном плане они для него уже давно закончились.
"Жуков развивает свою интуицию и старается быть предусмотрительным, даже в ущерб своим сиюминутным отношениям"
Не правда ли, очень напоминает написанное вами?
Причем анализ и сопоставление фактов показалось мне попыткой прикрытия болевой этики отношений через творческую белую логику.
Общаясь с Габами я слышала разные истории, но именно на недостаток внимания вроде не жаловался никто, а если испытывал, я так понимаю, обычно истолковывал так, что не нравлюсь, ну так, чего морочить себе голову. Я немного утрирую и привожу возможно не совсем точные и не все варианты - но хотелось бы всё таки знать - сколько и как должно выражаться внимание так, как его понимаете вы?
Не факт, что я правильно поняла всё в вашем посте - вот и захотелось прояснить хотя бы для себя
Даже не знаю как Вам объяснить...
Выхода два.
Первый. Считаем меня сенсорно-логическим амбивертом (17й ТИМ - Чебурашка, который ищет друзей).
Второй. Считаю, что написаное мной не слишком напоминает Жука. Пробую все же объяснить с точки зрения 5й и 6й функций Габена.
Человек активизируется по этим функциям. Поскольку 1я функция ( у Гексли, как Вы знаете) одномерна, то внимание должно быть направлено только на собеседника. Частое отсутствие внимания к Габену есть острый недостаток активации (здесь не отношения активации, а понятие, которое входит в дуальность). От этого портится настроение и начинается самокопание. Особенно будет болезненно, если Гексли рассказывает о возможностях кому-то другому не беря Габа в расчет, а он в это время скучает, компания делится как бы на 2 части: он и сама компания. Это ж интроверт! Внимание к нему лично очень важно.
По поводу оценочной : нет внимания - нет отношений. То есть, если это не первое знакомство, а УЖЕ близкие отношения и Гексли очень близок Габену. Вдруг дистанция в отношениях резко увеличена (Гексли обращает мало внимания) и это сделал не сам Габен... Увы, финал в вышеописанном случае, как правило, предрешен...
ИМХО Жук скорее будет судить по негативному отношению к нему, выражающемуся более явно: на словах, действиях против него...
Мы все не голые типажи, а личности, поэтому не можем быть одинаковыми 16 ТИМами.
Я попробую изложить своё видение, может ещё кто присоединится.
Кстати, я экстраверт, а внимание к себе очень даже люблю
В вашем внимательном, понимающем и вежливом посте меня смутили два момента. Фраза о том, что внимание должно быть направлено только на собеседника и неприятие дистанцирования в отношениях.
Скажем так - направление моего экстравертного внимания охватывает всех находящихся вокруг людей. Оно какое-то...всеобъемлющее, скажем так. До настоящего момента Габов это не смущало и им даже нравилось в моём исполнении. Потому что вносит элемент ненавязчивости, который необходим обоим. Очень даже весело делиться наблюдениями об окружающем Если бы мне дали понять, что хотят моей полной концентрации исключительно на одной персоне, я бы под любым предлогом постаралась сократить общение до минимума.
Неприятие дистанцирования в отношениях вызвало у меня даже некоторое недоумение. А как же тогда моя творческая белая этика? и нужда габа в гибких отношениях, ведь он и сам такой же как я? Дистанция в отношениях меняется, ближе-дальше и это, насколько я понимаю, часто наблюдаемое явление в диаде Габен-Гексли. А вот Жуков такого не приемлет, вот не уходя далеко, в одной из соседних тем это обсуждалось сегодня, вроде.
Конечно, мы все личности, не вопрос - но некоторые черты характерные всё-таки есть.
Вы поймите меня правильно, я просто отмечаю моменты, которые в ваших отношениях с Гексли будут их очень сильно усложнять, ввиду практической невозможности воплощения полной концентрации внимания на одном человеке и постоянном использовании творческой шаловливой белой этики отношений, которое вам будет не очень по нутру, судя по постам. Очень важно то, что свои пожелания вы сформулировали и кем бы вы ни были, если вы встретите человека, который вам будет соответствовать - вы его узнаете.
Наши 
и мои знакомые 
вы своё толкование чужих постов человеческим языком называете видимо от того, что мысли о любви к себе очень часто посещают. Не знаю - у меня есть чувство собственного достоинства и уважения к окружающим. Чур, заповеди типа "полюби блжинего, как самого себя" не предлагать, я до такого не доросла 
.
. В конце оценивает отношения по 
и решает, что вопрос о перспективе отношений...