Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » К вопросу об некотррых особенностях взаимодействия ТИМов

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: К вопросу об некотррых особенностях взаимодействия ТИМов


Gvin-Pin
"Бальзак"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Между соционикой и юнгианством, на которое соционика пытается опереться, есть главное отличие. Если Юнг рекомендует развивать слабые функции самостоятельно, то соционика рекомендует общаться с дуалом. Иными словами, чтобы заделать брешь надо не самому разводить цемент и класть кирпичи, а заткнуть ближайшим дуалом.
Общение с дуалом тормозит развитие и совершенствование человека. Человек перестает развивать свои слабые функции, перекладывая их на дуала. Соционика в целом правильно оценивает взаимодействия между ТИМами, но ее рекомендательный вывод об дуальных, как наиболее комфортных отношениях ложен. Если цель жизни прозябание - то дуальные отношения в самый раз. Но чтобы развиваться, нужно совершенно другое.
Как говорится в "Алисе" - " Для того, чтобы оставаться на месте, достаточно бежать изо всех сил. Но чтобы двигаться дальше, нужно бежать еще быстрей"

PS матчасть прочитана
Бальзак, который смотрит под ноги, видит не асфальт, а Вселенную.
 
2 Січ 2006 18:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 52
Анкета
Лист

Матчасть не прочитана, так как подозреваю оч глубока и обширна, выхвачены основные, как мне кажется, моменты и приобщены к личному опыту посредствам здравого смысла, в итоге получилось, что в затронутом аспекте взаимоотношений - дуал не "затычка" а "учитель". а уж как его испоьзовать - "Зависит"... можно как учителя, а можно и как затычку

 
2 Січ 2006 18:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anitra
"Штірліц"

Дописів: 99
Анкета
Лист

Есть разумное зерно в Вашем посте. По крайней мере мне мои дуалы до сих пор не доставляли особой радости именно потому, что начинался общий застой. И появлялась возможность вытащить на свет божий все свои недостатки (которые ранее удалось побороть).
Для меня оказывались более, ну, скажем, продуктивными, отношения тождественные, активации, соц. заказа и даже ревизии. Я имею в виду личностное и профессиональное развитие.
Комфорт - это еще не все. Комфортно лежать на диване, о всю жизнь там не пролежишь, если хочешь чего-то достичь.

 
2 Січ 2006 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Янв 2006 18:20 Gvin-Pin писав(ла):
Между соционикой и юнгианством, на которое соционика пытается опереться, есть главное отличие. Если Юнг рекомендует развивать слабые функции самостоятельно, то соционика рекомендует общаться с дуалом. Иными словами, чтобы заделать брешь надо не самому разводить цемент и класть кирпичи, а заткнуть ближайшим дуалом.
Общение с дуалом тормозит развитие и совершенствование человека. Человек перестает развивать свои слабые функции, перекладывая их на дуала. Соционика в целом правильно оценивает взаимодействия между ТИМами, но ее рекомендательный вывод об дуальных, как наиболее комфортных отношениях ложен. Если цель жизни прозябание - то дуальные отношения в самый раз. Но чтобы развиваться, нужно совершенно другое.
Как говорится в "Алисе" - " Для того, чтобы оставаться на месте, достаточно бежать изо всех сил. Но чтобы двигаться дальше, нужно бежать еще быстрей"

PS матчасть прочитана



Ну вы блин даёте!))
Плохо значит матчасть читала, раз такие вопросы появились.

Дуал подымает те функции, которыё сам человек поднять не может. Потому, что они неосознанные, человеку не знакомому с соционикой и в голову не придёт, что-то по ним делать, ведь это не его. А если даже ты знаешь соционику, у тебя ЧС суггестивная, и что ты сделаешь?
От дуала человек получает шаблоны, которые он может использовать и без него, в этом вся суть дуализации, дуал принимает и выдаёт на блюдечке те аспекты материального мира, которые сам не заметишь при всём желании.

 
2 Січ 2006 18:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

miracle_of_love
"Дон Кіхот"

Дописів: 10
Анкета
Лист

Вы знаете, я до сих пор не разочаровалась в дуальных отношениях (может потому, что опыт общения с дуальном всего два года?). Что самое примечательное, именно моя лучшая подруга Дюма помогла мне поверить в свою уникальность и избавиться от многих комплексов.

 
2 Січ 2006 18:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

GvinPin, где такое, написано, особенно насчёт конфликтёров, а? Или откуда такие выводы, прочитала где, или сама догадалась? Ты не знаешь сути интертипных отношений, знаков функций, как в этих отношениях они взаимодействуют. Какую роль выполнят каждая функция в модели А, а гришь читала...
Особенно с конфликтёром, он те болевую проработает, это точно

 
2 Січ 2006 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 9
Порушень: 1
Анкета
Лист

GvinPin, хех, извиняюсь, что-то меня клемануло, насчёт пола
Допустим даже, если всё так, как у седых, кста, а как ты конфликт представляешь, ругань на каждом слове? С конфликтёром можно нормально общаться, а можно поругаться даже с дуалом. Это ту причём, ты говорил, что конфликтёр подымает слабые функции, вот распиши, как это происходит?

 
2 Січ 2006 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 10
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Янв 2006 20:00 GvinPin_ писав(ла):
Поэтому для роста, развития человека гораздо более полезными будут отнюдь не дуальные отношения. А те, которые заставляют работать наши слабые функции.
Повторюсь - идеализация дуальных отношений на все случаи жизни - основной ошибочный вывод соционики


Хотелось бы подробное обоснование столь смелых заявлений.
Я тебе, вцелом, сказал, как работает дуализация, что происходит со слабыми функциями.
А болевую, она же ТНС нельзя поднять, никак, её добить только можно, выработав у человека кучу комплексов.

 
2 Січ 2006 20:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 12
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Янв 2006 20:20 GvinPin_ писав(ла):
Все очень просто.
У меня есть одна знакомая - Гамлетесса, уже 10 лет дружим. Сейчас я спокойно общаюсь с Гамлетами, их поток ураганной этики мня не прошибает. Есдь другая подруга Гюго. чтобы соответствовать тоже приходилось подтягивать этику. При общении с белосенсорной Дюмой научился разбираться в живописи, искусстве и немного в своем эстетическом виде. Вот если долго с сенсориками не пообщаюсь, постепенно скатываюсь к неряшливому образу жизни стандартного Бальзака А общался я с дуалами и толку то? Он делает то, что я не умею - например договаривается с людьми, утрясает этические проблемы, продавливает различные проекты. А я что? а я это не делаю, в результате и так слабая этика и сенсорика атрофируется.
Нет господа и дамы не стоит искать себе спутника жизни исключительно дуала. Ибо это есть застой в вашем развитии.


А ты точно баль, а ты правильно оттипировал тех о ком пишешь, как я могу тебе верить? Тем более ты копаешь под самую основу, так значит и лопата должна быть солидная, чтобы все видели, что лопата, а не совочек))))


 
2 Січ 2006 20:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 13
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Янв 2006 20:35 GvinPin_ писав(ла):
точно. 100% Бальзак. Классический такой, махровый
Соционикой интересуюсь с 1994 года

просто то, что здесь называют дуализацией, надо проделывать самостоятельно. Без дуала. В астрологии это называвется развитие качеств тех знаков, которые образуют с вашим аспект 90гр.



Развивай, самодуализация называется. Делаешь, что, чему тебя бы дуал учил. В чё проблемы?

 
2 Січ 2006 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 54
Анкета
Лист

Есть два метода, метод пряника и метод кнута...
Общение с гюго - очень похоже на эээ садомaзoхизм, жизни действительно учит, узаешь многое... но это как раз метод кнута(учился с гюго в университете... жили в одной комнате, со временем стали друзьями).
Общение с дуалом - это метод пряника, дуал наиболее комфортный "Учитель".
А уж для кого какой метод более эффективен - это "совсем другая тема"
имхо

 
2 Січ 2006 20:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 14
Порушень: 1
Анкета
Лист

Повторяю, развить ничего нельзя, можно шаблонов набрать, функция от этого творческой не станет. Шаблоны будешь или от дуала брать или сам, но с дуалом гораздо лучше и приятней

 
2 Січ 2006 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 147
Анкета
Лист

2 Янв 2006 20:49 Centaur писав(ла):
Повторяю, развить ничего нельзя, можно шаблонов набрать, функция от этого творческой не станет. Шаблоны будешь или от дуала брать или сам, но с дуалом гораздо лучше и приятней

Если брать шаблоны от дуала, то потолок развития функции - уровень дуала. Хорошо, если дуал развитый попался. А если не очень? Берем другого дуала Потом третьего. И так до бесконечности.

 
2 Січ 2006 20:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 15
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Янв 2006 20:49 GvinPin_ писав(ла):
Есть только один метод - труд.
А наивное желание ничего не делать - съесть таблетку и выздроветь, погрузиться в гипноз и выучить язык, найти клад или выиграть в лотерею, встретить дуала-идеала, решить все проблемы одним махом - это все пережитки детского инфантилизма.


А зачем всё усложнять? От того, что ты говоришь, дуализация не исчезнет, этим постом ты признал, что она есть)) А если не исчешь лёгких путей - так вперёд, результат будет тот же, только усилий значительно больше, а их можно было иначе потратить, вот и всё.

 
2 Січ 2006 20:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 16
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Янв 2006 20:53 Marihuana писав(ла):
Если брать шаблоны от дуала, то потолок развития функции - уровень дуала. Хорошо, если дуал развитый попался. А если не очень? Берем другого дуала Потом третьего. И так до бесконечности.


В "дремучий лес" никто тебя идти не заставляет.

Если ЧЭ у тебя болевая, то с этим ничего не поделаешь, можно лишь минимизировать последствия, я надеюсь ты это понимаешь? Если нет, то учи матчасть!
Никакого развития нет, есть только возможности, выше головы не прыгнешь, любого нормального, как личность, дуала хватит, чтобы задать программу функциям ИД, если ты захочешь

 
2 Січ 2006 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 17
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Янв 2006 20:58 GvinPin_ писав(ла):
нет не признал. прочитай еще раз.
А во вторых, внимательно посмотри на модель А.
Слабые функции на совпадают с сильными дуала!
какое тогда развитие даст дуал????



Всё совпадает, его ЭГО - твоё ИД. Про развитие выше.

 
2 Січ 2006 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin
"Штірліц"

Дописів: 133
Анкета
Лист

Поскольку твои слабые функции у дуала - экспертные, именно он может указать на то, что ты в чем-то неправ и этот аспект нужно развивать и корректировать. Сам человек промахов по слабым функциям (особенно неосознаваемым) вполне может не замечать, и только удивляться, отчего все неправильно происходит. Причем в понятной тебе форме объяснить, так как вы говорите "на одном языке". И не агрессивной, не отбивающей охоту к действию.

 
2 Січ 2006 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Oleg
"Бальзак"

Дописів: 55
Анкета
Лист

2 Янв 2006 20:49 GvinPin_ писав(ла):
Есть только один метод - труд.
...

А если теперь это сообщение приобщить моему предыдущему... что получится?
По-моему можно увидеть два полюса условий труда:
1) трудиться в условиях гармонии и комфорта, пробуя вкусный пряник
2) трудиться в обстановке "на ножах", постоянно получая и раздавая пинки.

Наверное действительно для кого какой метод более "правильный" - однозначно определить нельзя... и это наверное не ТИМно

 
2 Січ 2006 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 148
Анкета
Лист

2 Янв 2006 21:01 Centaur писав(ла):
В "дремучий лес" никто тебя идти не заставляет.

Если ЧЭ у тебя болевая, то с этим ничего не поделаешь, можно лишь минимизировать последствия, я надеюсь ты это понимаешь? Если нет, то учи матчасть!
Никакого развития нет, есть только возможности, выше головы не прыгнешь, любого нормального, как личность, дуала хватит, чтобы задать программу функциям ИД, если ты захочешь

А вот и не правда Выше чьей головы не прыгнешь? Как высоко эта голова? И нужно ли вообще прыгать?
Задать программу функциям ИД конечно можно и с помощью дуала, кто же спорит. Способ ничуть не хуже остальных Но речь ведь не об этом. А о том, что не стоит ставить дуализацию во главу угла при поиске спутника жизни. Функции ИД - это еще не универсальный рецепт счастья

 
2 Січ 2006 21:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Centaur
"Дон Кіхот"

Дописів: 18
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Янв 2006 21:05 GvinPin_ писав(ла):
Видишь ли в чем дело. Блок ИД не является слабыми функциями.
слабые это болевая и суггестивная.
И здесь дуал не помошник


Чёртов склероз, ну конечно же СуперИд!
С Болевой ничего не сделаешь, любое привлечение внимания к аспекту этой функции неприятно для человека, она слишком слабо осознаваема, чтобы что-то по ней сделать, просто так она расположена в иерархии модели А.

 
2 Січ 2006 21:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » К вопросу об некотррых особенностях взаимодействия ТИМов

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:58




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор