Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Стaтья: Биохимические аспекты ТИМа или...

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Биохимические аспекты ТИМа или...


nu-i-nu
"Робесп'єр"

Дописів: 427
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Янв 2006 13:46 Prostorobik писав(ла):
Не переживай! Аналогия действительно интересная, правда далеко не всем Я к сожалению химик а не биохимик, но вот мысля для затравки: на примере ТИМа Робеспьер, не связан ли неадекватный ответ по ЧС с переизбыточным выбросом адреналина? Если проще - элементарное адреналиновое отравление, плохо регулируемый в организме процесс. Есть биологи на форуме? пусть проверяют.

Не знаю, как именно адреналин, но известны разные конституционные состояния, связанные именно с несовершенством регуляции той или иной гормональной системы.
Вот например, чуть ли не треть женщин испытывает СУЩЕСТВЕННЫЕ колебания температуры тела, настроения и работоспособности в зависимости от стадии менструального цикла - это связывается с несовершенством подстройки прочих гормонов на уровне гипофиза.


 
29 Січ 2006 12:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nierika
"Робесп'єр"

Дописів: 33
Анкета
Лист


Ниерика, это же классика, Аушра при типировании непременно (!!!), в отличие от нынешних типировщиков, исследовала, какой глаз динамический, какой статический, и проводила прочие тесты на право-лево-полушарность. Из этого делался вывод о рацональности-иррациональности, единственная дихотомия, которую она считала врожденной

Так то оно так, но вот в описаниях функциональной асимметрии находила то сенсорику/интуицию, то логику/этику, то даже экстраверсию/интроверсию, а вот где ж там про рациональность/иррациональность то?

Правополушарные, покажитесь! Я посмотрю на ваш тим

 
29 Січ 2006 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nu-i-nu
"Робесп'єр"

Дописів: 428
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Янв 2006 11:20 ShamanXP писав(ла):
Все прочитал. Даже, думаю, понял )
Одного не понимаю. Биохимия определяет тепмерамент или темперамент - особенности обмена веществ.

Нет, ну понятно, что если человека нейролептиками накачать, то будет ему счастье, а искуственное повышение уровня серотонина снижает половую активность.

Ну а естественное развитие какое?

А вообще, все дело в циклах, а не в молекулах (шутка

Думаю, логика тут элементарная. Когда человек - это еще не человек, а оплодотворенная яйцеклетка, у него еще нет никаких структур нервной системы (одноклеточный!!!), зато есть полный набор генов, то есть инструкции для синтеза всех молекул нужных, гормонов в т.ч. Так что с одной стороны - биохимия первична. Но с другой - на этой стадии еще неизвестно, чем плод и ребенка будут КОРМИТЬ (в смысле питательных веществ, а не нейролептиков), как ему нервную систему будут РАЗВИВАТЬ или ЗАБИВАТЬ... короче говоря, какие-то биохимические характеристики даны, а какие-то колеблются и корректируются, в том числе за счет высшей нервной деятельности, тоже весьма существенно.
Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
29 Січ 2006 12:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nu-i-nu
"Робесп'єр"

Дописів: 429
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Янв 2006 12:03 Nierika писав(ла):
Так то оно так, но вот в описаниях функциональной асимметрии находила то сенсорику/интуицию, то логику/этику, то даже экстраверсию/интроверсию, а вот где ж там про рациональность/иррациональность то?

Правополушарные, покажитесь! Я посмотрю на ваш тим

Это по лицу что ли? мне кажется, правая половина лица больше и правая рука сильнее у большего числа народу, чем 50%, потому, что биологический материал при развитии слева внутрь больше уходит - к сердцу. Это я только что придумала, надо у действующих эмбриологов спросить. С функциональной ассиметрией полушарий, может и не так, не коррелирует.
Где, спрашиваешь? Да саму Аушру и почитай, это и тут можно.
А вообще все данные о четких зонах в головном мозгу получены на раненых солдатах, когда стали исследовать женщин, они не показали такой прекрасной картины. ПОтому что у них нервных связей сильно больше - в т.ч. и межполушарных - и любой мыслительный процесс легко распространяется на смежные области...
хотя может это на самом деле и есть причина интуитивности, а в солдаты попадали сенсорики?
Не знаю, где статистика достовернее!
Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
29 Січ 2006 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ShamanXP
"Робесп'єр"

Дописів: 89
Анкета
Лист

29 Янв 2006 12:09 nu-i-nu писав(ла):
Так что с одной стороны - биохимия первична. Но с другой...

Вот мы и опять в дуализме. Электрон - это то ли волна, то ли частица; сначала была то ли курица была то ли яйцо..., движение - абсолютно, покой относителен, ну и т.д. и т.п.

Одним словом, единственное, в чем можно быть уверенным, так в том, что наша модель действительности, этой самой действительности не тождественна

Привет, тождики ; -)
...между бытием и сознанием
 
29 Січ 2006 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nierika
"Робесп'єр"

Дописів: 34
Анкета
Лист

29 Янв 2006 12:14 nu-i-nu писав(ла):
Да саму Аушру и почитай

Читала. Но мне ее мало!

Не знаю, где статистика достовернее!

Вот, вот эта вот статистика меня и интересует. Исследования с достаточно репрезентативной выборкой, четко поставленной гипотезой, правильно проведенное, с хорошей статистической обработкой...ну, насколько это вообще возможно
Кажется мне, что что-то подобное я видела когда только начинала интересоваться соционикой, но не обратила тогда внимания.
Ну вот, несколько цитат, которые нашла в недрах своего компа:
1. "«Левополушарный» человек тяготеет к теории, имеет большой словарный запас и активно им пользуется, ему присущи двигательная активность, целеустремленность, способность прогнозировать события. «Правополушарный» человек тяготеет к конкретным видам деятельности, он медлителен и неразговорчив, но наделен способностью тонко чувствовать и переживать, он склонен к созерцательности и воспоминаниям. "
2. "Теперь можно сделать определенный вывод; за функциональной асимметрией мозга кроется определенный принцип; левое полушарие—база логического абстрактного мышления, правое — база конкретного образного мышления"

 
29 Січ 2006 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nu-i-nu
"Робесп'єр"

Дописів: 430
Порушень: 1
Анкета
Лист

[quote author=Nierika link=3482-20.html#31
Вот, вот эта вот статистика меня и интересует. Исследования с достаточно репрезентативной выборкой, четко поставленной гипотезой, правильно проведенное, с хорошей статистической обработкой...ну, насколько это вообще возможно
Кажется мне, что что-то подобное я видела когда только начинала интересоваться соционикой, но не обратила тогда внимания.
Ну вот, несколько цитат, которые нашла в недрах своего компа:
1. "«Левополушарный» человек тяготеет к теории, имеет большой словарный запас и активно им пользуется, ему присущи двигательная активность, целеустремленность, способность прогнозировать события. «Правополушарный» человек тяготеет к конкретным видам деятельности, он медлителен и неразговорчив, но наделен способностью тонко чувствовать и переживать, он склонен к созерцательности и воспоминаниям. "
2. "Теперь можно сделать определенный вывод; за функциональной асимметрией мозга кроется определенный принцип; левое полушарие—база логического абстрактного мышления, правое — база конкретного образного мышления" [/quote]
Знаешь, я вообще не видела у социоников соблюдения всех требований сбора и обработки данных. На подобные вопросы они реагируют агрессивно и говорят, что это я по мелочам придираюсь. Знание работает, а как и почему - неважно.
Теперь по поводу приведенной характеристики право-лево-полушарности. Я сейчас в основном пишу или правлю тексты. Это вполне конкретная деятельность, ИМХО: ведь грамотность и стилистика текста - конкретные вещи. К тому же правильно составленный и размещенный текст прямо способствует привлечению денежных средств. Естественно, словарный запас у меня при этом большой, я помню много стихов и химических формул. При этом я медлительна. Так что характеристика страдает субъективизмом.
О своих сомнениях в методологии соционики я немножко написала на сайте - см. ссылку под аватарой.

Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
29 Січ 2006 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doctor_Froud
"Робесп'єр"

Дописів: 150
Анкета
Лист

Хм, я вижу тут больше пошла полушарная тематика вместо бихимической?? Вот кстати в тличие от биохимии, связывать полушария и ТИМность я бы не стал. По большому счету, полушария скорее определяют подтип нежели сам социотип.
А вот эмоции, вернее их проявления нарямую связаны с архипалиумом (то бишь с древней корой), гипоталамусом, базальными ядрами, гипокампом. Например, жестикуляция во время разговора подсознательна а импульсация идет от базальных ядер. А при паркинсонизме, помимо черной субстанции, поражаются эти самые базальные ядра, и паркинсоники не только перестают жестикулировать, но и эмоционально реагировать.



"Cogito ergo sum"

 
3 Лют 2006 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Varje
"Дон Кіхот"

Дописів: 24
Анкета
Лист

Прямой зависимости ТИМа от чего бы то ни было на физиологическом, биохимическом и прочих уровнях, боюсь, выявить не удастся, поскольку оси (базис Юнга) по большому счету не ортогональны (в психологии вообще нет ничего явно ортогонального, четкого и определенного раз и навсегда). А значит зависимость явно нелинейная. На мой взгляд возможно попытаться связать отдельные диагностируемые признаки (проявляющиеся по осям)с отдельными характеристиками деятельности мозга и организма в целом. Я сейчас думаю эту мысль, но пока еще не придумала ничего конкретного.

 
7 Лют 2006 00:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzak
"Єсенін"

Дописів: 56
Анкета
Лист

29 Янв 2006 12:17 ShamanXP писав(ла):
Вот мы и опять в дуализме. Электрон - это то ли волна, то ли частица; сначала была то ли курица была то ли яйцо..., движение - абсолютно, покой относителен, ну и т.д. и т.п.

Одним словом, единственное, в чем можно быть уверенным, так в том, что наша модель действительности, этой самой действительности не тождественна

Привет, тождики ; -)
Здесь мы приходим к пониманию самой природы жизни вообще. Модель реальности кошки тоже не тождественна действительности, но эту тождественность можно измерить по степени выживаемости кошек как вида, и кошки как индивида, ведь выживаемость-их цель, по крайней мере мы привыкли так считать. Так вот Модель реальности одной кошки, тождественна реальности, а кошек всех-уже не очень, а вот у человека все наоборот! Это не коммунизм, но общечеловеческая модель реальности получается тождественнее чем индивидуальная. Второе:Кошка выживает благодаря телу. Нуждается ли тело в модели реальности? В моделях нуждаются те кто не может увидеть все как есть. Наиидеальнейшая модель у кирпича:Она ничему не противоречит. Если кто-то обладает истинной моделью реальности, означает ли это, что он обязан вести себя в соответствии с ней? И что вообще значит обладать моделью реальности? Если реальность-это те знания, обладая которыми мы можем наилучшим образом добиваться поставленных целей, и ставить эти же цели заключенные в самой реальности, то-где же тогда человек, человечество, нужна ли борьба?


 
7 Лют 2006 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

balzak
"Єсенін"

Дописів: 57
Анкета
Лист

Можно провести параллель между акцентуациями и
патологиями. Точно также исследуя отравления различными веществами можно исследовать именно их влияние на функции, то есть достоевский, допустим, ЛСД-оид, Гюго -Кофеин-оид.


 
7 Лют 2006 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doctor_Froud
"Робесп'єр"

Дописів: 155
Анкета
Лист

Уважаемый balzak, боюсь, что акцентуализации и патологию связывать не стоит - т.к. у одного и того же типа вариантов оной может быть тьма. Так как и у человеческого организма помимо наследственных болезней есть еще и связанные с режимом жизни, окружающей средой, ситуаций и т.д и т.п. Причем "лучайных" болезней гораздо больше, как правило. Так и ТИМ - наследственность - почти что форма акцентуализации.
Второе- разные наркотические (и не только) вещества и их воздействия на организм я бы не стал разбирать (а в статье я их упомянул больше для сравнения).
Далее. Все, или почти все, величайшие открытия вершились благодаря моделям и умение их построить и есть свидетельство понимания мира, а не наоборот. Соционика, по сути, и есть модель, которая подтверждена лишь емпирически и не более.




"Cogito ergo sum"


 
7 Лют 2006 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Onda
"Робесп'єр"

Дописів: 36
Анкета
Лист

темперамент - это подтип, а не тип. а подтип и тип не связаны...

 
7 Лют 2006 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doctor_Froud
"Робесп'єр"

Дописів: 157
Анкета
Лист

2 Onda:
Темперамент - как раз больше тип, а подтип к этому особого отношения не имеет. Вернее имеет, но только как бы для процесса кореляции основного типа или его направленности.
Что подтип и тип не связаны... Ну так то оно так, но все ж определенная взаимосвязь наблюдается и ее игнорировать просто вредно.




"Cogito ergo sum"



 
8 Лют 2006 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzak
"Єсенін"

Дописів: 58
Анкета
Лист

7 Фев 2006 16:33 Doctor_Froud писав(ла):

Далее. Все, или почти все, величайшие открытия вершились благодаря моделям и умение их построить и есть свидетельство понимания мира, а не наоборот. Соционика, по сути, и есть модель, которая подтверждена лишь емпирически и не более.




"Cogito ergo sum"


Моделирование, это по сути разновидность восприятия, наподобие нюха собаки, только более глобального масштаба присущее преимущественно людям. Второе, не является ли наше так называемое моделирование, чем то инстинктивно заложенным, как заложено в пчел построение улья, только разбитое на гораздо большее количество поколений, и подструктур.)

 
8 Лют 2006 18:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Vasia_
"Жуков"

Дописів: 52
Анкета
Лист

26 Янв 2006 13:46 Prostorobik писав(ла):
Не переживай! Аналогия действительно интересная, правда далеко не всем Я к сожалению химик а не биохимик, но вот мысля для затравки: на примере ТИМа Робеспьер, не связан ли неадекватный ответ по ЧС с переизбыточным выбросом адреналина? Если проще - элементарное адреналиновое отравление, плохо регулируемый в организме процесс. Есть биологи на форуме? пусть проверяют.

Так как описан ответ по ЧС Робеспьера в описании - он практически однозначно совпадает с симптомами адреналинового криза...


 
10 Лют 2006 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doctor_Froud
"Робесп'єр"

Дописів: 158
Анкета
Лист

Адреналин особой роли в плане темперамента не играет, т.к. его эффект и действие кратковременны, следовательно его присутствие в крови долго наблюдатся не может а в разумных количествах он служит очень хорошую службу организму. Так что адреналин - не совсем удачный пример.



"Cogito ergo sum"

 
10 Лют 2006 18:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nu-i-nu
"Робесп'єр"

Дописів: 450
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Фев 2006 18:18 Doctor_Froud писав(ла):
Адреналин особой роли в плане темперамента не играет, т.к. его эффект и действие кратковременны, следовательно его присутствие в крови долго наблюдатся не может а в разумных количествах он служит очень хорошую службу организму. Так что адреналин - не совсем удачный пример.



"Cogito ergo sum"

Хм, а я помню, читала несколько лет назад о каком-то веществе (не адреналине, конечно), которое индивидуально присутствует и постоянно у людей, склонных к асоциальному поведению, с самого детства, и что его научились определять аналитически... и детей воспитывать, соответственно, более внимательно...

Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
10 Лют 2006 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Vasia_
"Жуков"

Дописів: 53
Анкета
Лист

10 Фев 2006 18:18 Doctor_Froud писав(ла):
Адреналин особой роли в плане темперамента не играет, т.к. его эффект и действие кратковременны, следовательно его присутствие в крови долго наблюдатся не может а в разумных количествах он служит очень хорошую службу организму. Так что адреналин - не совсем удачный пример.

"Cogito ergo sum"

Ну да - до трех дней
Играет роль, наверно, не сам адреналин, а способность организма (склонность) к таким кризам. Или по-другому склонность чуть-что выбрасывать мощную (для этого организма) порцию адреналина. Такие же "шутки" бывают при нарушениях обмена веществ....
А потом про адреналин говорилось в кратковременном аспекте - "при неадекватном ответе по ЧС" - это только малая часть темперамента - характерный ответ на соответствующее воздействие.
PS А может все и не так.....

 
10 Лют 2006 23:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Doctor_Froud
"Робесп'єр"

Дописів: 159
Анкета
Лист

10 Фев 2006 23:36 _Vasia_ писав(ла):
Ну да - до трех дней
Играет роль, наверно, не сам адреналин, а способность организма (склонность) к таким кризам. Или по-другому склонность чуть-что выбрасывать мощную (для этого организма) порцию адреналина. Такие же "шутки" бывают при нарушениях обмена веществ....
А потом про адреналин говорилось в кратковременном аспекте - "при неадекватном ответе по ЧС" - это только малая часть темперамента - характерный ответ на соответствующее воздействие.
PS А может все и не так.....



Хм, вобщем-то вполне логично, если бы не одно, но весское "но". Адреналин помогает организму справится с экстремальной ситуацией, при этом после выделения адреналина организм отвечает увеличением (а некоторых - и понижением) совсем других параметров. Повышается уровень глюкозы (т.н. адреналовая гипергликемия), увеличивается циркуляция жирных кислот в крови, повышается АД, повышатся мышечный тонус, становится активнее нейромедиация и многое другое. Организм на короткое время готовится к "прыжку". Естественно, что при этом все мыслимые и немыслимые запасы организма елементарно истощаются, и если адреналин не вывести или не разрушить различными эстеразами, то он попросту угробит организм. Это первое.
Второе - механизм выработки адреналина достаточно сложен и мощного его выброса только от волнения недостаточно. А чтоб этот гормон начал сильнее выделятся надпочечниками надо чтоб хотя б давление упало.

P.S. Кстати, бывают патологии, при которых адреналин лупит потому даже не от напряжения. Есть такая опухоль - феохромацитома- которая поражает надпочечники и при этом идет спонтанное выделение не только адреналина, но и алюдостерона, АКТГ, кортизола и др. Если не принять мер, то организм попросту "сгорит" изнутри.

Итак, если подвести итог, то можно связать неадекватную реакцию (возможно даже Робеспьеров или Достоевских) по ЧС неконтролируемым выбросом адреналина, но те же Жуковы и Напы подвержены такому же выбросу, просто мозг (да и не только...) каждого ТИМа реагирует по-разному.

Но все ж таки я бы не стал связовать адреналин с каким -то свойством ТИМа.


P.P.S. Кстати, среди Жуковов и Наполеонов очень много гипертоников, так что кто еще "неадекватнее" реагирует по ЧС?





"Cogito ergo sum"

 
15 Лют 2006 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Стaтья: Биохимические аспекты ТИМа или...

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 10:32




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор