4 Июл 2006 20:54 Terrin писав(ла): в наукообразных изысканиях, когда ищется "то, не знаю что".
Артефакт исследования - процесс, явление, образование, не свойственные изучаемому объекту как таковому и возникающие в ходе его исследования вследствие применения теорий, методов, инструментов, организационных приемов.
Ну да. Это как раз нормально. Но чтобы найти связь между объектами "ЦНС" и "интуиция", их нужно определить. Иначе и начинать процесс не стоит. Потому что иначе - только найдется подобие связи, бац - объекту присваивается новое определение, свойства, и найденная связь эти свойства уже не объясняет. Так можно спорить до бесконечности.
Но, уважаемый Механик, это же флуд. Может, в личку перейти? Мне бы не хотелось больше писать в этой теме - и так жалею, что не удержалась, несколько месяцев терпела . Выключив газ, свет и электронагревательные приборы, не забудьте выйти из дома
4 Июл 2006 19:34 Terrin писав(ла): разговор требует точной формулировки, что такое интуиция.
Кастанедовский Дон Хуан любил говорить, что "сумерки - трещина между мирами".
У меня есть своя аллегория: интуиция - это мост между душой (психикой, астральным телом там, "тонким" телом и т.п.) и разумом (логикой в соционическом понимании). По этому мосту сообщаются головной мозг (ЦНС)и переферическая нервная система.
Мои небольшие познания в анатомии и физиологии говорят о том, что мостом этим является спинной мозг.
Один из аргументов - пословица "Мужик задним умом крепок". Мужик - Есенин (интегральный образ русского народа), базовая БИ. "Задний ум" - похоже на спинной мозг.
4 Янв 2006 17:51 Doctor_Froud писав(ла): Еще немного истории: уже гораздо позже после Гипократа многие ученые пытались дать свое понимание функционирования ЦНС (Центральной Нервной Системы), в том числе и философские.
История проблемы и варианты решения. Проблема соотношения психики и мозга, души и тела, разведение их по разным уровням бытия имеет глубокие исторические традиции и прежде всего традиции европейского мышления, существенно отличающегося от многих восточных систем миросозерцания.
Доктор а почему вы не упомянули имя Бомбаст Теофраст фон Гугенгейм? Идеи греметической медицины вам претят как врачу и как ученому?
4 Июл 2006 21:50 G_I_ писав(ла): А кто, кстати, он был, это Парацельс то? Не Дон ли?
Дон или Дюм - кто ж знает. Но он был врач и химик. Возможно даже самый первый биохимик...
Кстати, учение древних о "четырех жизненных соках" Парацельс отрицал...
PS Кстати, Парацельс был ба-альшой мистик... Механик ни разу не встречал соционика, идентифицирующего как Дон Кихот и относящегося к мистике терпимо... В лучшем случае - снисходительное презрение...
4 Июл 2006 21:55 Mechanics писав(ла): 1)Дон или Дюм - кто ж знает.
2)PS Кстати, Парацельс был ба-альшой мистик... Механик ни разу не встречал соционика, идентифицирующего как Дон Кихот и относящегося к мистике терпимо...
1) Да какой Дюм, что Вы? Сайентист голимый, не социал ничуть (во всяком случае, по фильму, в реале не был знаком).
2)Ну, тогда Баль или Джек. Скорее Джек. Противился авторитетам и властьимущим. Хотел славы и успеха. Логик, интуит и экстраверт - кто ещё?
4 Июл 2006 22:20 Mechanics писав(ла): Скажите, а что изменится в случае если ТИМ Парацельса все же удасться установить? Его герметическая медицина станет для вас более понятной и простой?
Да плевать мне на ТИМ по большому счёту, если мне человек нравится, то это "внетимно".
5 Июл 2006 01:08 Mechanics писав(ла): Это архисложно - задеть Парацельса... или, например, Елизавету II...
Но их тем не менее увлеченно типируют...
Задеть-то можно, только они об этом не узнают.
Нет, я только в плане общения, что не следует однозначно принимать решения по принципу "дуал - общаемся, конфликтер - не общаемся".
Общение с Парацельсом лишено "обратной связи", но и тут не стоит откладывать в сторону его работы из соображений "это мой конфликтер - читать и пытаться не стоит". Наоборот, именно работы конфликтера могут быть интересны, могут помочь понять его - и в то же время узнать что-то о себе (сейчас я уже не только о Парацельсе, а о науке/философии/искусстве в целом, не надо меня ловить на слове и спрашивать - как изучение работ Парацельса может способствовать самопознанию ).
А типировать авторов и исторических персонажей - дело интересное и нужное, помогает лучше их понять.
Кстати, а кто по ТИМу Парацельс и Елизавета II?
4 Июл 2006 21:55 Mechanics писав(ла): Дон или Дюм - кто ж знает. Но он был врач и химик. Возможно даже самый первый биохимик...
Кстати, учение древних о "четырех жизненных соках" Парацельс отрицал...
PS Кстати, Парацельс был ба-альшой мистик... Механик ни разу не встречал соционика, идентифицирующего как Дон Кихот и относящегося к мистике терпимо... В лучшем случае - снисходительное презрение...
Потому как то, что для кого-то мистика(и холодок по спине), для Дон Кихота - реальность и поле для деятельности
Понимаете, дело не в мистике, как таковой, а в отношении к непознанному(то бишь мистическому) Все относительно
5 Июл 2006 13:12 Ira-li писав(ла): Почитала статью в начале темы. Понравилась. Но тема не развита. Хотя понятно, что это всего лишь затравка.
Интересно, если убрать из организма душу, как будет функционировать эндокринная система такого зомби-биоробота?
Знаете, когда человек по закону считеаться мертвым? Когда мертв его мозг. Бывают случаи, когда человек и становиться таким вот "зомби", или просто овощем. Например, когда кровоснабжение мозга нарушено. Таких людей часто используют как доноров (с согласия родственников, естественно). И вроде бы мозг жив, но все, человек "душевно" мертв. А эндокринка приэтом может работать практически безошибочно, или даже компенсаторно гипертрофироваться. Ах да, лучше сказать так: "работает более активно", а то некоторые уже говорили, что тема сопровождаеться "невероятной терминологической путаницей", вот я и вношу ясность.
5 Июл 2006 13:12 Ira-li писав(ла): Интересно, если убрать из организма душу, как будет функционировать эндокринная система такого зомби-биоробота?
Смотря что собственно понимать под "душой" (известно, что в науке такого термина нет).
Есть психика (психе=душа с греч), её изучают психологи, психопатологи, и другие психотерапевты. Есть нервная система (центральная, переферическая)- это ближе к физиологии.
В разных эзотерических учениях встречаются такие определения на тему "душа" (пусть меня поправят, если я не совсем точен), как "астральное тело", "эфирное тело", "ментальное тело", "причинное тело" и т.д. Все они находятся как бы снаружи основного (физического) тела в виде нематериальных оболочек (вроде ауры) и служат (как я понимаю) для связи с "тонким миром".
В вольном понимании можно сказать, что душа - это информационная копия человека, его виртуальное описание, программа.
Если удалить всю программу из компьютера, он работать не будет. Так что вовсе без души жить невозможно.
Полагаю, когда идёт речь о той "душе", что "продают сатане", то это лишь один из компонентов общей программы (вроде антивируса, или защиты от взлома, копирования и т.п.).
Эндокринная система, конечно, тоже работает согласно определённой программе. Вопрос в том, какую именно часть души мы удаляем.
5 Июл 2006 15:59 Doctor_Froud писав(ла): Знаете, когда человек по закону считеаться мертвым? Когда мертв его мозг. Бывают случаи, когда человек и становиться таким вот "зомби", или просто овощем. Например, когда кровоснабжение мозга нарушено. Таких людей часто используют как доноров (с согласия родственников, естественно). И вроде бы мозг жив, но все, человек "душевно" мертв. А эндокринка приэтом может работать практически безошибочно, или даже компенсаторно гипертрофироваться. Ах да, лучше сказать так: "работает более активно", а то некоторые уже говорили, что тема сопровождаеться "невероятной терминологической путаницей", вот я и вношу ясность.
Cogito ergo sum
Вообще-то я имела ввиду несколько иное явление, но принципиально ответ вы мне дали, и ваш ответ совпадает с моими предположениями: нормальной работе эндокринной системы мешает экзальтированная реакция нашей души(наших мыслей, чувств, ощущений, установок, самовнушений и пр.).
Отсюда вопрос: а не эффективней ли восстанавливать нормальную работу эндокринной системы не фармацевтикой(это все-равно что соринку из глаза вынимать бревном), а восстановлением душевного равновесия и ориентации. И, как следствие, смена образа жизни, мышления, мировоззрения, отношения.
Общая гармонизация, так сказать Все относительно
6 Июл 2006 20:26 Ira-li писав(ла): Вообще-то я имела ввиду несколько иное явление, но принципиально ответ вы мне дали, и ваш ответ совпадает с моими предположениями: нормальной работе эндокринной системы мешает экзальтированная реакция нашей души(наших мыслей, чувств, ощущений, установок, самовнушений и пр.).
Отсюда вопрос: а не эффективней ли восстанавливать нормальную работу эндокринной системы не фармацевтикой(это все-равно что соринку из глаза вынимать бревном), а восстановлением душевного равновесия и ориентации. И, как следствие, смена образа жизни, мышления, мировоззрения, отношения.
Общая гармонизация, так сказать
А почему Вы имено эндокринку взяли? Ну да ладно...
А по поводу моральной и психической реабилитации - Вы АБСОЛЮТНО правы. Об этом сейчас пишут все, кому не лень. Это есть основа психосоматической медицины, жаль только, что официальная это на вооружение вряд ли когда то возьмет.
Эта теория теряет популярность. Мало соответствий. Ученые уже ищут другие источники. Я больше доверяю антропологии. Гены человека, его национальность, гормональный фон и т.д. И психопатологии. Это - стержень личности. Wilwarin Undomiel
Doctor_Froud, выступаю в роли опытного кролика. За свой продолжительный век, были проблемы с адреналином и надпочечниками, были проблемы с гормонами, были проблемы с нервами, сидела на колёсах, жрала гормоны. Все менялось, и восстанавливалось, И прикинь, ТИМ не изменился , более того, даже не поколебался. Ваше направление изначально не верно. Думаю Вам надо сразу начинать рыть в ДНК. Я понимаю, что это немного сложнее, чем то, что вы нам тут из учебников выдержки цитируете. Попробуйте отличить формулу Днк Одного ТИМа от ДНК другого тима. Судя по Вашему запалу, вам это доступно. Потом поделитесь, а заодно поможете тем, кто с клонированием никак не разберётся, я думаю им Ваших выводов достаточно будет, что бы потом перейти к депортации человека на расстояние, через ращепление материи на атомы. А вот при депортации и обратной материализации ТИМ остаётся тот же? или меняется?
Удачи в поиске.