Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Математический аппарат этики

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Математический аппарат этики


nu-i-nu
"Робесп'єр"

Дописів: 407
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Янв 2006 19:05 Selenik писав(ла):
зашибись!
робики выдвинули какую-то бредовую идею(ЧИ), пытаются обосновать её логически(БЛ), а геки, видя, что это полный идиотизм не могут этого логически доказать.
классика ревизии!
лично я уже прошла все стадии- от дикого психа, до "ню-ню, посмотрим, что они тут в результате сделают"

а на самом деле, это такая пустая тема, ничего же ведь не будет изобретено. а тем более создано для использования в обычной жизни.
робам некуда просто мозги свои деть. вот и маются дурью, если не сказать грубее.

уууууууууууууу!!!!!!!!!!.... как меня бесит эта тема!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(и бессильно топаю ногами)

А мне кажется, этики сами виноваты. Ну обидно им за свою слабую логику, вот они и выдумали, что есть у них нечто, чего бездушным машинам-логикам понять не дано. ЛОгикам завидно стало. А ну как ничего и нету?

Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
13 Січ 2006 00:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

nu-i-nu
"Робесп'єр"

Дописів: 408
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Янв 2006 01:06 Dustdevil писав(ла):
сеть нейронную имеем мы тогда, мое сердце чует


Мы ее имеем везде. По всем дихотомиям и рейнинским признакам.

Эту песню придумал некто, никогда не бывавший в море, но поется в ней лишь о море, и на судне ее поймут.
 
13 Січ 2006 00:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1964
Важливих: 119
Анкета
Лист

12 Янв 2006 15:44 vavan писав(ла):
Типа, так и есть. Если я что-то спрошу, то скорее всего получу сперва "А? Чего?", потом возвращение сознания, потом фокусировку, потом сосредоточение на повторно заданной последовательности слов, и только потом - внимание ко мне в виде нужного мне ответа.



Да то, что вы дошли до такого этапа, гооворит о том, что вам оказали высшую степень доверия и внимания Так что летит в тартарары ваша теория

Ощущение, что знакомый человек идёт по лестничной клетке и сейчас зайдёт, Радуга приводила в пример как сенсорику.
А вот реагирование на это ощущение, как Вы его описали - это следствие того, что человек достаточно много внимания в данный момент уделяет этому своему ощущению. Зачем глядеть на человека, если внимание уделяешь своему ощущению, а не ему?


Человек есть тело и энергия. Все, что касается тела человека, считывает сенсорика. Все, что касается энергии (эмоциональной) - этика


 
13 Січ 2006 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1965
Важливих: 119
Анкета
Лист

12 Янв 2006 21:41 Alliska писав(ла):
Вера, а можно пояснить, как это - во времени и в пространстве?
Ну, т.е., во времени как раз понятно, но в прстранстве..."он был обширно размазан по комнате, заполнив собой ВСЕ, стал ВСЕМ, он ЕСМЬ..."
Страааашно!




Ну почему же старшно-то? Этики-сенсорики именно так занимают собой пространство Своей энергией

 
13 Січ 2006 14:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1966
Важливих: 119
Анкета
Лист

13 Янв 2006 00:46 nu-i-nu писав(ла):
Вы серьезно думаете, что логикам это недоступно? Да я физически чувствую, как руководитель моей фирмы пытается от меня эмоционально отгородиться (физически не может - я ценный специалист), какие волны напряжения по офису ходят! А внешне корректно общаемся, откровенно бестактные ее высказывания припомню только два штука. Кстати, в одном случае сидел тут же ее муж, собственно мой начальник, откровенный черный логик, прибыль во главе угла, а любовь к отчетам и инструкциям.... Тоже было впечатление, что он отловил, как, пока я молча работаю за своим компьютером, взрыв негодования из меня произошел (попросили меня не встревать в разговоры, во как! А разговоры были не того рода, чтоб мне нельзя было в них встрять - по-моему, имела место попытка установить иерархию! ). Вот, отловил, и нарочно ко мне персонально обратился за каким-то советом, в котором на самом-то деле не нуждался - сгладить неловкость. А вы говорите, логики не чувствуют...



Думаю, вы даже не предполагаете, до какой степени мало вы чувствуете. Есть, конечно, признаки, момио который не пройти. Вот у интуитиа поднимается температура, из носа течет, глаза красные - и в этот момент он понимает, что заболел. И с ним не поспоришь - он ведь и правда болен, если все такие признаки на лицо. А сенсорик чувствует, что заболевает за несколько дней до такого состояния, чувствует по мельчайшим изменениям реакций своего тела. И для него болезнь наступает уже тога. Сенсорику смешно, что, оказывается, болезнь можно чувствовать при наличии температуры.
Вот так и с этикой. Конечно, когда на вас практически плюют, демонстративно игнорируют и пр., не заметить это сложно. Только этик такой вариант развития отношений чувствует на этапе, когда вам еще улыбаются и говорят комплименты. Этик же может ситуацию развернуть таким образом, чтобы до конфронтации дело не дошло. Он управляет этим процессом.

И ктстати, то, что вы описываете, вполне может быть реакцией вашей болевой, а не этики в любом виде.

Вариант: Вы мне ошибочно приписали базовую логику

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что БЛ базовая

 
13 Січ 2006 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1374
Анкета
Лист

13 Янв 2006 14:11 Vera_Novikova писав(ла):
Человек есть тело и энергия. Все, что касается тела человека, считывает сенсорика. Все, что касается энергии (эмоциональной) - этика



То есть, этические сенсорики и сенсорные этики считывают всё. Остальные - в разной мере не в курсях о том, кого они видят перед собой. А интуитивные логики и логические интуиты не считывают вообще ничего, очевидно, кроме своих шаблонов.

 
13 Січ 2006 15:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

HammaMill
"Гюго"

Дописів: 2
Анкета
Лист

13 Янв 2006 14:14 Vera_Novikova писав(ла):
Ну почему же старшно-то? Этики-сенсорики именно так занимают собой пространство Своей энергией


А можно еще чуть-чуть подробнее? на примере? Никак не могу прочувствовать разницу между энергией этиков-сенсориков и этиков-интуитов

 
13 Січ 2006 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1375
Анкета
Лист

13 Янв 2006 14:25 Vera_Novikova писав(ла):
Этик же может ситуацию развернуть таким образом, чтобы до конфронтации дело не дошло. Он управляет этим процессом.


Да, подтверждаю. Только этики говорят, что "твоя теория летит в тартарары" в качестве поддержания разговора. Управляют процессом!

 
13 Січ 2006 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1967
Важливих: 119
Анкета
Лист

13 Янв 2006 15:17 vavan писав(ла):
Да, подтверждаю. Только этики говорят, что "твоя теория летит в тартарары" в качестве поддержания разговора. Управляют процессом!

Ваван, все просто Моя фраза не грозит нашей конфронтацией. Ну вообще не грозит. И я это знаю.
Кому-нибудь другому - не сказала бы

 
13 Січ 2006 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lady_Rovena
"Гамлет"

Дописів: 9
Анкета
Лист

13 Янв 2006 14:25 Vera_Novikova писав(ла):
Вот так и с этикой.
1)Конечно, когда на вас практически плюют, демонстративно игнорируют и пр., не заметить это сложно. Только этик такой вариант развития отношений чувствует на этапе, когда вам еще улыбаются и говорят комплименты.
2)Этик же может ситуацию развернуть таким образом, чтобы до конфронтации дело не дошло. Он управляет этим процессом.


С п.1 целиком и полностью согласна - чувствую, что что то не так еще тогда, когда на губах улыбка и всё вроде бы хорошо, однако..
п.2 - повернуть ситуацию так, чтобы до конфликта не дошло - не умею. К своему стыду, провоцирую сей конфликт, ускоряю его выяснением отношений. Причем понимаешь это, только спустя время. А как хотелось бы быть мудрее, тогда, когда эмоции переполняют...

Так может быть, это св-во не всех этиков, а только программных белых?

 
13 Січ 2006 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1968
Важливих: 119
Анкета
Лист

13 Янв 2006 15:12 vavan писав(ла):
То есть, этические сенсорики и сенсорные этики считывают всё. Остальные - в разной мере не в курсях о том, кого они видят перед собой. А интуитивные логики и логические интуиты не считывают вообще ничего, очевидно, кроме своих шаблонов.

Ну скажем так, у логиков - сенсориков больше шщансов правильно расшифровать эмоциональное состояние человека, так как оно все-таки сказывается на реакциях тела. Только, насколько я знаю, сенсоры составляют своеобразный словарь состояний близкого человека. Типа, вот такое сенсорное состояние у него тогд, когда он злой, такое - когда обижен. И пр. Этики же воспрнимают эмоции напрямую.

 
13 Січ 2006 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1969
Важливих: 119
Анкета
Лист

13 Янв 2006 15:22 Lady_Rovena писав(ла):
С п.1 целиком и полностью согласна - чувствую, что что то не так еще тогда, когда на губах улыбка и всё вроде бы хорошо, однако..
п.2 - повернуть ситуацию так, чтобы до конфликта не дошло - не умею. К своему стыду, провоцирую сей конфликт, ускоряю его выяснением отношений. Причем понимаешь это, только спустя время. А как хотелось бы быть мудрее, тогда, когда эмоции переполняют...

Так может быть, это св-во не всех этиков, а только программных белых?

Вы описываете базовую ЧЭ. Твореческая уже действует иначе, тем более, что она поддержана фоновой БЭ.

Я уже поднимала эту тему. Все мы тут говорим об этике, а она ОЧЕНЬ разная в зависимости от цвета и функции.


 
13 Січ 2006 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1376
Анкета
Лист

13 Янв 2006 15:21 Vera_Novikova писав(ла):
Моя фраза не грозит нашей конфронтацией. Ну вообще не грозит. И я это знаю.


Гыгы. Это ваше логическое знание, а не этическое чувствование!

И вобще. Не грозит она конфронтацией даже не потому, что нет ресурса, который нам надо делить, а потому что победа в конфронтации заведомо будет обеспечена Вам, а не мне. Правилами форума! При неочевидности победы, Вы бы, разумеется, чего-то другое говорили, я не сомневаюсь ни грамма.

 
13 Січ 2006 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1377
Анкета
Лист

13 Янв 2006 15:24 Vera_Novikova писав(ла):
Типа, вот такое сенсорное состояние у него тогд, когда он злой, такое - когда обижен. И пр. Этики же воспрнимают эмоции напрямую.


А я вот думаю - у этиков проблемы с вербализацией того, что они воспринимают, вот и всех делов.
Как только научаешь этика называть словами то, что он чувствует - он тоже становится способен сказать напрямую то, что он воспринял напрямую.
Но научить его этому (говорить) - да, трудно. Возникает такое ощущение, ... ну как будто бы для этика умение называть словами то, что он чувствует является каким-то важным рубежом, за которым он перестаёт быть собой... чтоли... Он будет из последних сил извиваться и уклоняться от ответа, но не скажет ничего.
Вы видели, как тяжело даётся главному герою сериала про няню-Вику (не помню как звать его) сказать "я тебя люблю"? Вот настолько же тяжело, на мой взгляд, этику сказать о своих "прямых ощущениях" - как будто его расстреляют немедленно.

Только сегодня наблюдал тяжелейший семейный конфликт меж двух этиков. Вербализовано было что угодно - "да ты просто (делаешь так-то)", "да я просто (хочу того-то)", и т.п. Но ни разу никто не сказал о своих реальных ощущениях... "Просто" у них всё... Грустно...

 
13 Січ 2006 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1970
Важливих: 119
Анкета
Лист

13 Янв 2006 15:49 vavan писав(ла):
А я вот думаю - у этиков проблемы с вербализацией того, что они воспринимают, вот и всех делов.

Не без этого. По одной простой причине, мы все-так настроены мерять человека по себе. А посему кажется, что не обязательно что-то говорить: раз я чувствую, значит, и он должен чувствовать. Это мы тут такие умные и знаем, что логики далеко не все чувствуют, а вот люди запределами форума об этом не подозревают.
Ну и потом, говорить о чувствах прямо не всегда принято/приятно/необходимо/просто. Все очень зависит от ситуации. И опять меряем по себе. На этика хорошо логические доводы действуют. Вот этик и старается, как для себя, логическими доводами крыть в споре.


 
13 Січ 2006 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1971
Важливих: 119
Анкета
Лист

13 Янв 2006 15:34 vavan писав(ла):
Гыгы. Это ваше логическое знание, а не этическое чувствование!

И вобще. Не грозит она конфронтацией даже не потому, что нет ресурса, который нам надо делить, а потому что победа в конфронтации заведомо будет обеспечена Вам, а не мне. Правилами форума! При неочевидности победы, Вы бы, разумеется, чего-то другое говорили, я не сомневаюсь ни грамма.

Это вы свою логическую базу подвели под мое высказывание. Придумали себе, что я на самом деле имела в виду.
Так вот. Ваши мысли даже отдаленно не напоминают мои.
Вот вам и полюса логика - этика.

 
13 Січ 2006 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1380
Анкета
Лист

13 Янв 2006 16:12 Vera_Novikova писав(ла):
Так вот. Ваши мысли даже отдаленно не напоминают мои.


А я в мысли не лезу - меня интересуют поступки же (возможные).

Мысли угадывать как-то смешно: "Ты вот щас подумала про меня?" "Неа" "Ну как же! Вот щас-то наверняка подумала! Ведь подумала - по глазм вижу!" "Неа! Не подумала я ничего про тебя, чего пристал!" "Ну что брешешь-то! Ведь наверняка подумала, хотя бы - вот привязался, мол, как банный лист!" "А... Ну да, это подумала. А чего привязался, а?" "!!! Ну вот!!! Я по глазам вижу о ком ты думаешь!"

А смысл? Мысли не угадаешь никогда. Каких трудов стоит психоаналитикам отыскать мысли людские и заставить людей признаться, что эти мысли у них есть - много где описано В обычной это делать неразумно.

 
13 Січ 2006 16:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1972
Важливих: 119
Анкета
Лист

13 Янв 2006 16:33 vavan писав(ла):
А смысл? Мысли не угадаешь никогда.

????????????? Это кто вам сказал? А чем, вы думаете, занимаются этики?


 
13 Січ 2006 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1381
Анкета
Лист

13 Янв 2006 16:46 Vera_Novikova писав(ла):
????????????? Это кто вам сказал? А чем, вы думаете, занимаются этики?



Совершенно точно - не этим!

Чем они занимаются - я же написал ранее в качестве своей версии "что есть эмоциональное воздействие" или как его там. Внимание оттягивают/притягивают они! Не надо им мысли чужие, они пухнут (и дохнут наверняка) от лишних мыслей!

Сами-то прикиньте - если этики отгадывают мысли, то они должны бы выглядеть в разговоре незаинтересованно и задавать вопросов поменьше (а нафига - если знаешь ответ! неужели из вежливости!!! ). А это не так. Вот.

 
13 Січ 2006 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Дописів: 969
Важливих: 2
Анкета
Лист

13 Янв 2006 16:46 Vera_Novikova писав(ла):
????????????? Это кто вам сказал? А чем, вы думаете, занимаются этики?


Реальный случай из реальной жизни
Разговор Напа с Есем в квартире, в которую только что переехали, где все лежит - где попало, и что где - неясно...
В какой-то момент Нап замечает, что подоконник наконец-то освободили от разложенных на нём ранее инструментов...
Нап - О! Здорово! А этА.......
Есь - Что?
Нап - Да ладно, потом...
Есь - Нет, *штучки* не нашлись.
Оба знали, о каких *штучках* идет речь


 
13 Січ 2006 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1973
Важливих: 119
Анкета
Лист

13 Янв 2006 16:55 vavan писав(ла):
Совершенно точно - не этим!

И я уже писала, что этики, в отличие отлогиков, больше ориентируются не на слова и поступки человека, а на его мотивации. А мотивации - и есть те самые мысли (В данном контексте).



 
13 Січ 2006 17:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1383
Анкета
Лист

13 Янв 2006 17:01 Mirror_Ag писав(ла):
Есь - Нет, *штучки* не нашлись.
Оба знали, о каких *штучках* идет речь



Ну как забавная ситуация - это конечно весело и степень достигнутого взаимопонимания умиляет.

Но если хоть этот Нап, хоть этот Есь придут ко мне, и я скажу, делая неопределённые пассы руками в сторону окна: "А вот это... вот эти...", то они вряд ли скажут, что лежало вчера на этом подоконнике у меня. И лежало ли. Хотя моя мысль совершенно чётко будет этот предмет подразумевать.

Телепатия - это не этика, как ни крути.

 
13 Січ 2006 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1974
Важливих: 119
Анкета
Лист

13 Янв 2006 17:07 vavan писав(ла):
Телепатия - это не этика, как ни крути.

Гы... Я поняла: у нас разное понимание слова "мысль"



 
13 Січ 2006 17:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Дописів: 970
Важливих: 2
Анкета
Лист

13 Янв 2006 17:07 vavan писав(ла):
Но если хоть этот Нап, хоть этот Есь придут ко мне, и я скажу, делая неопределённые пассы руками в сторону окна: "А вот это... вот эти...", то они вряд ли скажут, что лежало вчера на этом подоконнике у меня. И лежало ли. Хотя моя мысль совершенно чётко будет этот предмет подразумевать.

Телепатия - это не этика, как ни крути.

Конечно - не скажут... - мотивации же НЕТ!!!


 
13 Січ 2006 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anfisa

"Достоєвський"

Дописів: 558
Важливих: 50
Анкета
Лист

13 Янв 2006 16:55 vavan писав(ла):
Совершенно точно - не этим!


Да я только этим угадыванием мыслей и занимаюсь постоянно . Я чувствую, даже не знаю чем .

Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
13 Січ 2006 17:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Математический аппарат этики

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 14:17




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор