Ну зачем так буквально? Во-первых, "этических" в соционическом (согласно условиям этого топика) смысле, а не философском. Во-вторых, "Фундаментальных", т.е. всеобщих.
Странно... Думается мне, что коль скоро неть двух разных аппаратов для разных логик, то должно быть, что удастся обойтись и общим для двух этик... Что ж в них такого несовместимого? Опиши... Только после этого можно будет искать - что на фходе, а что не на фходе...
воть видишь, знач могна искать, как формализовать!
1. Тогда что вы называете аппаратом?
2. Разные этики отличаются друг от друга так же, как и разные логики.
Есть некий предмет. С точки зрения БЛ он занимает определенное место в какой-то структуре. С точки зрения ЧЛ - он носитель каких-то ресурсов.
Секрет успешной работы команды БЛ видит в правильном структурировании этой команды, а ЧЛ - в максимальном использовании ресурсов каждого члена команды.
Аналогично с этикой. Есть некий предмет, который рассматривается как источник энергии. С точки зрения БЭ энергетические колебания этого пердмета определяют его соотношение (степень резонанса/диссонанса) с другими источниками энергии (структура неформальных отношений). С точки зрения ЧЭ предмет рассматривается как носитель именно энергетических ресурсов.
Секрет хороших отношений для БЭ в синхронности колебаний, для ЧЭ - в интенсивности.
Все уже формализовано до нас... 10 заповедей и правила этикета.
Сомневаюсь, что оставшуюся информацию можно формализовать
Возможно, мы имеем в виду систему обозначений операндов и операций над этическими объектами...
Однако, в конечном итоге, и для первых, и для вторых есть конкретный предмет. Он может быть обозначен. И могут быть обозначены операции над ним. А вот то, какие цели эти операции будут преследовать - уже другой вопрос.
Опять же - пердмет-то один! Надь его как-нить обозначить, для начала. А потом определиться с тем, какие операции над им возможны...
Зачем валить усе в одну кучу? Мы ж об разных вещах, получается говорим. Т.е., ежели на примере арихметики, то я грю пока про то как записать операцию, скажем сложения, а ты мне сразу про теорему Вейерштрасса...
Уважаемые господа!
1. Кто возьметься четко сформулировать цели и представить их в виде более - менее формального документа под названием Техническое Задание?
2. А после ТЗ можно будет выбрать методы решения (нейронные сети, квантовая механика и т.д.)
А то без решения п.1 придется запихнуть в аппарат не только 10 заповедей, а всю Библию, Коран, Талмуд и др.
А если снизить мерность БЛ, как это будет звучать?
Предмет-то есть, а толку?
Предположим, это чашка.
Для БЛ она - составляющая часть сервиза. Использоваться может только в рамках (если можно так сказать) этого сервиза.
Для ЧЛ - это емкость 200 мл. Для того, чтобы наполнить литровую емкость водой, этой чашкой надо будет воду зачерпнуть 5 раз. Если есть другая чашка емкостью 500 мл, то литровая емкость будет наполнена в 2 приема, что гораздо результативнее.
Так что предмет-то один, а информация о нем разна, соответсвенно, вариативность опрерация продиктована получненной информацией.
А чего его обозначать? Энергия - она и есть энергия.
Остальное - та же фигня, как и с логикой.
По-моему, наоборот.
Я вам как раз и говорю, что для низкой мерности предусмотрены уже существующие правила и заповеди.
Зашел - поздоровался. Ушел - попрощался. В день рождения - поздравил. Спасибо сказал. Прощения попросил. 2 + 2 = 4.
А теорема - это почему один близкий друг не равен другому близкому другу.
Например, существует бинарная (дауместная) логическая операция "ЛОГИЧЕСКОЕ И", которая записывается оператором "&". Операндами, над которыми эта операция может производитсься, являются два высказывания, имеющие истинностные значения.
Это было снижение мерности? Или наоборот?
Не скажи... Информация об ентом предмете одинаковая есть у того и у другого... Более того, у них обоих есть, чаще всего, одинаковая информация о способах использования этого предмета. Но цели его использования у них будут разные. А способ использования - операция над ним - одинаковый...
Фтом и фокус, что материя - она тоже - материя, однако проявляется в разных предметах... Сдается, что мы могем ожитать того же и от проявлений энергии... Вот энти-то разные проявления ейные и надь как-то обозначать...
Это была расшифровка терминов. Я же просила проще сформулировать определение аппарата.
А вот тут уже интересно... Если рассматривать Модель А в целом, то у каждого логика есть полная информация о предмете, только одна сознательная, другая подсознательная.
Мы же вроде как взялись отдельно аспекты рассматривать.
ОК. Частота и амплитуда колебаний. БЭ и ЧЭ соответственно.
Тогда что будет операцией в контексте моего примера?
зашибись!
робики выдвинули какую-то бредовую идею(ЧИ), пытаются обосновать её логически(БЛ), а геки, видя, что это полный идиотизм не могут этого логически доказать.
классика ревизии!
лично я уже прошла все стадии- от дикого психа, до "ню-ню, посмотрим, что они тут в результате сделают"
а на самом деле, это такая пустая тема, ничего же ведь не будет изобретено. а тем более создано для использования в обычной жизни.
робам некуда просто мозги свои деть. вот и маются дурью, если не сказать грубее.
уууууууууууууу!!!!!!!!!!.... как меня бесит эта тема!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(и бессильно топаю ногами)
Ну может быть что-нибудь из этого и выйдет.
Когда-то придумали математические методы в экономике, чтобы сенсорики смогли скомпенсировать себе интуицию. Теперь мы имеем разные методы экономического прогнозирования. Людей с предпринимательской жилкой от этого больше не стало, но кое-что всё-таки получилось.
И чёрных и белых! Всяких! Я разве не говорил, что наша машина будет помимо прочего определять ТИМ собеседника (а так же темперамент, психотип, акцентуации, уровень тестостерона, IQ, EQ, знак зодиака, предпочитаемую модальность, и т.д.)? А определив ТИМ мы будем знать, какого цвета и знака этика нужна.
Но, согласен, что воспользоваться советами такой машины для логика будет не так уж и просто. Хотя бы знать будем, а там может и научимся.
Под фундаментальными законами я имел ввиду законы, по которым движется та самая энергия, которую этики чувствуют. Как управлять ей?
P.S. для меня вся эта тема - не более чем шутка. Хотя возможно, что-то интересное и получится.
Угу. Получится такая штука, которую можно будет использовать в качестве подставки под телевизор.
Или бумагу, исписанную формулами, использовать по другому назначению.
Или вообще всю эту идею - в назидание потомкам. Типа, каждый должен заниматься своим делом.
Точно! Толку будет как от этих самых экономических прогнозов. Они никогда не сбываются.
Бог создал людей дуальными, и никакой техникой дуала не заменить. Вот так вот.
ага, вас в школе математике учили? а нас стало быть вот и нельзя?.. не отнимайте у детей игрушки!!!
мда... у этика спросить - и впрямь дешевле...
видимо придётся логикам для такой цели сперва поверить в "энергию"
без этиков не обойтись в этой теме. ведь, по сути, решается вопрос, "что есть человек?".(пусть и с топорной логической стороны..., а вдруг философия новая получится!.... *мечтательный взгляд*)
попробую подитожить высказывания этиков и об этике:
Определения:
- Этика это энергия.
- Манипуляции по этике - непредсказуемы и непоняты до конца даже самим манипулятором зачастую. (Самая, на мой взгляд, важная цитата)
- Этика - своеобразная интуиция.
- предмет как источник энергии.
- Частота и амплитуда колебаний. БЭ и ЧЭ соответственно.
Свойства:
- Нешаблонность, Искренность
- Абсолютно каждый человек способен чувствовать энергию.
-... полная информация о предмете, одна сознательная, другая подсознательная.
- Не надо массового производства - это индивидуальная работа.
"Физические" проявления:
- Интонация, с которой сказаны слова. Настрой
- одними лишь чувствами этика не описывается. Нужна еще память человека
- Логика-как уход от собствееных чувств
- 1 любовь к яблокам + 1 любовь к яблокам =?
- для низкой мерности предусмотрены уже существующие правила и заповеди.
Зашел - поздоровался. Ушел - попрощался. В день рождения - поздравил. Спасибо сказал. Прощения попросил. 2 + 2 = 4.
Задача:
- А теорема - это почему один близкий друг не равен другому близкому другу.
не будем о проблемах!
машина должна будет просто учитывать "развитость" этики у носителя и контактируемого по моделли А...
а откуда у человека способность придумывать комбинации придметов или энергий или состояний?
можно эту способность ещё как-нибудь "оцифровать", кроме перебора случайных состояний?
а что если эта машина будет просто напросто конвертировать ситуацию в ТИМ-но понятную пользователю, пользователь будет решать по сути задачу, которую он лучше всего знает, а потом машина же будет результат перековертировать братно и выдавать "наружу" в качестве совета или нейро-импульсов?
а что из себя будет представлять эта самая машина?
там колесики будут? а ручки, за которые можно крутить? или куча кнопочек?
а она будет большая? деревянная? или пластмассовая? как конструктор или литая?
ее нужно будет за собой в тележке возить? или можно на ухо нацепить? и в ухо жужжать металлическим голосом - "делай то. делай это"
не отнимайте у детей игрушки!!! 
или можно на ухо нацепить? и в ухо жужжать металлическим голосом - "делай то. делай это" 