Уважаемый woidl, моему брату 39 лет. А "не созреть" для чего-то можно в любом возрасте - уж кому что на роду написано.
Только, похоже, проблема эта ТИМная, и меня беспокоит именно это, я уже говорила.
А как это взаимосвязано?
Я вот всю жизнь провела среди Габенов, Геков и Достов, но не могу припомнить хоть одного примера, когда Геки с Габами не шли друг другу долго - если это закончилось серьезными отношениями, конечно же...
Мой кузен прожил со своей женой без малого 15 лет.
Его жена - "чистопородная" Гексля не навязывала ему своего общества, ни на чем не настаивала, не пыталась на себе женить, да и сама откровенно боялась "официального" замужества (что так свойственно Гекам с их болевой).
Закончив институт, она просто уехала домой (в другой город), а он бросился туда за нею, и привез обратно. С тех пор они стали жить вместе.
Инициатива "оформления отношений" исходила от брата. После свадьбы они несколько лет не обзаводились детьми - жили "для себя". Так что о браке "по залету" не может быть и речи.
К тому же я действительно хорошо знаю ситуацию в их семье - она просто таки образцово-показательно-дуальная (это я как творческий белый этик утверждаю).
Извините, это не так.
Я пока что придерживаюсь иного мнения. Пообщавшись с дуалами и в реале и на форумах на эту же тему, я встретила вполне однозначную реакцию их на этот счет - почти все сказали, что и им это вполне может быть свойственно...
Правда? А в чем разница?
На мой взгляд, разница между 15-летним "юнцом" и 35-летним "мужчиной" состоит исключительно в стоимости их игрушек
У меня напрашивается вопрос.... А как давно и наскольно плотно Вы знакомы с соционикой?
Те мои дуалы, с которыми мне приходилось сталкиваться до сих пор, довольно неоднозначно воспринимали тот факт, что их любят, зато никогда не говорили о "домашней не мужской работе" - даже напротив, именно они ею и занимались...
[quote author=Kir35 link=350-60.html#6 date=15 Ноя 2004 02:11]... Огромное желание найти того, кто ждет - найдите Драйзера. Вот уж, кто ждет, так ждет. Недаром - Хранительница.
/quote]
Этим частенько и заканчивается
габен (м) и драйзер (ж) часто встречающаяся пара
к сожалению не редко дело заканчивается пламенной речь драйзерши на тему "ты козел, полный козел потому что..."
Но габенам похоже очень удобно с драйзерами, похоже в этих отношениях у габенов иллюзия безопасности и сохранения свой свободы выше, а может так просто удобнее по каким-то еще причинам...
Не думаю, что у Габов есть ощущение безопасности при общении с Драями. Вообще, думаю, что сама по себе безопасность для Габов не так важна. В том смысле, что они сами ее себе обеспечиавют, да и дуалу - тоже. Свободы в браке с Драем нет. Драй все и всех (особенно родных) держит под контролем. Другой разговор, что Габ Драя никогда всерьез не воспринимает, что Драя безумно бесит.
Однако, в браке с Драем Габ особой ответсвенности за партнера не несет. Драи жуть как самостоятельны. Кстати, сколько знаю Драек, это их вечная проблема: сначала берут всю ответственность в партнерстве на себя, приучают к этому супруга, а потом жутко злятся на него за то, что он ни за что отвечать не хочет...
А к вашему вопросу по поводу брата... Тут, пожалуй, ответсвенность за ребенка стала на него давить и перестала доставлять удовольствие. Габ всегда бежит от серьезной ответственности, есть выполнение обязательств связано для него с каким-то дискомфортом. Тут Гексле надо подумать над тем, какие функции, связанные с воспитаением ребенка, Габу в удовольствие. И сделать упор на них. И еще. Нужно налаживать отношения Габа с ребенком. Обязательно показывать, говорить, как ребенок любит отца. Габы очень внушаемы хорошим отношением к себе. И мне кажется, если Габ будет уверен, что ребенок, даже такой маленький, его уже любит, он с большим удовольствием будет проводить время с ним. В любых трудностях с Габом нужно помнить, что он внушаем по и . На это и делать упор. Габу должно быть интересно и эмоционально комфортно.
Возможно, Вы и правы, но мне кажется в данном случае с этим-то все в порядке (цитата: "да, я знаю, что и жена меня очень любит, и сын ждет, когда я приду с работы - скучает без меня, ...") Внушен
Мне кажется проблема связана с желанием Габа иногда побыть в ПОЛНОМ одиночестве (ну, мысли в порядок привести...). И если Гексли может создать иллюзию одиночества и в своем присутствии (когда они только одни или с очень маленьким ребенком), то при наличии третьего все усложняется. Решение "в лоб" - периодически оставлять дом пустым к приходу Габа (желательно, конечно оставить записку и невзначай какую-нибудь сломаную вещь)
Давайте! Не хотите обманывать себя, не обманывайте также других. Добавте в своей анкете: "Буду с неохотой приходить домой, а иногда и вообще не приходить!" Огромное желание найти того, кто ждет - найдите Драйзера. Вот уж, кто ждет, так ждет. Недаром - Хранительница.[/
По-моему, из нас двоих, как раз вы тот, кто ищет!
Решение "в лоб" - периодически оставлять дом пустым к приходу Габа (желательно, конечно оставить записку и невзначай какую-нибудь сломаную вещь)
Что вы говорите?
Неужели вы всерьез думаете, что всех Габов хлебом
не корми, а дай посидеть в одиночестве с лобзиком или паяльником в руках? И он от этого будет счастлив?
Да как раз от того, что дома никого нет и жена опять че-нить сломала, и не захочется домой приходить. А не от того, что она любит и ждет.
Мне кажется проблема связана с желанием Габа иногда побыть в ПОЛНОМ одиночестве (ну, мысли в порядок привести...).
Так вот как раз проблема Кузена не ИНОГДА и не ПОЛНОЕ ОДИНОЧЕСТВО (об этом не было и речи), а то, что "если раньше, он после работы делал то, что хотел, шел куда хотел, с кем хотел, то теперь знает, что его дома ждут, и это его напрягает страшно, т.к. вроде бы, он уже и должен оправдывать доверие - муж, отец.... а куда как лучше, когда никто в нем особо не нуждается, т.к. это не создает ощущение, что он кому-то что-то должен....".
Извините, что повторяюсь, но это проблема не ГЕКСЛИ-ГАВЕН, а эМ-Жо. Наверно больше половины мужиков это напрягает, в той или иной степени. Виктория конечно станет утверждать, что Габенов в большей.
А как это взаимосвязано?
Я вот всю жизнь провела среди Габенов, Геков и Достов, но не могу припомнить хоть одного примера, когда Геки с Габами не шли друг другу долго - если это закончилось серьезными отношениями, конечно же...
Мой кузен прожил со своей женой без малого 15 лет. Его жена - "чистопородная" Гексля не навязывала ему своего общества, ни на чем не настаивала, не пыталась на себе женить, да и сама откровенно боялась "официального" замужества (что так свойственно Гекам с их болевой).
Закончив институт, она просто уехала домой (в другой город), а он бросился туда за нею, и привез обратно. С тех пор они стали жить вместе.
Извините, но это все только подтверждает мою версию- парень не хотел женится (что не обязательно означает- она пристает к нему с этим), а когда жареный петух в одно место клюнул, поскакал за ней в другой город, испугавшись что останется один. И замечу, приехав обратно, успокоившись, не спешит делать предложения.
Все это очевидно, все это было! Скушно!
И воовще, надоел мне этот Кузен-офтоп..
Я пока что придерживаюсь иного мнения. Пообщавшись с дуалами и в реале и на форумах на эту же тему, я встретила вполне однозначную реакцию их на этот счет - почти все сказали, что и им это вполне может быть свойственно...
Пообщайтесь также с НЕДУАЛами и вы убедитесь, что большенству это также свойственно...
Правда? А в чем разница?
На мой взгляд, разница между 15-летним "юнцом" и 35-летним "мужчиной" состоит исключительно в стоимости их игрушек
Если считать, что после 15-ти развиваются дальше только девушки- то вы правы!
У меня напрашивается вопрос.... А как давно и наскольно плотно Вы знакомы с соционикой?
Упс! Следующим вопросом будет, наверно, хорошо ли я определился со своим ТИМом!?
Как давно я могу вам ответить- всего один год.
Как плотно? (без комментариев)
Если вам это так важно, то следующий раз, когда будете задавать свой вопрос для ВСЕХ, не забудьте добавить ТЕХ, кто 100% определился со своим ТИМом и имеет не менее 5-ти лет стажа знакомства с соционикой (достаточной плотности).
Те мои дуалы, с которыми мне приходилось сталкиваться до сих пор, довольно неоднозначно воспринимали тот факт, что их любят, зато никогда не говорили о "домашней не мужской работе" - даже напротив, именно они ею и занимались...
Что меня очень удивляет. При всей ленивости-то Габена? Ну да, Габены разные бывают!
Дорогая Тирамису! Прощу искренне прощения за предыдущий офтоп. На вопрос почему так много здесь Гекслей ответить затрудняюсь. Но не надо боятся малой численности Габенов! Всем лапочкам достанется, а врединам- или выбирать из других ТИМов, или одиночество!
Вик, вспомнила анекдот, рассказанный грыжей моего сердца габеном классическим. Возможно, твоему братцу именно он и поможет малость пересмотреть взгляд на жизнь:
Сидят в ресторане Бык и Лев, пиво пьют разговоры разговаривают, хорошо сидят, тут у Льва мобильный звонит:
-да, дорогая, хорошо, я скоро буду, - говорит Лев в трубку.
Закончив разговор объясняет Льву, мол жена звонила, нужно домой ехать.
Бык пальцем у виска покрутил:
-Ты что, совсем что ли? Сидим пиво пьем, мало ли что жене в голову взбредет, а ты тут же подхватился и бежать, нафига тебе это, вот моя жена себе такого не позволяет, я после работы куда хочу туда иду, хочу домой, хочу к друзьям, захочу и вовсе не приду (далее по тексту братовых претензий к ситуации) и моя жена и пикнуть не посмеет это жизнь это я понимаю.
Лев: Ну так у меня жена Львица, а у тебя - Корова...
Мне тут подумалось…
Почему отношения Габов и Геков гармоничны? В том числе благодаря Гека. Он чувствует дистанцию, необходимую для комфортного эмоционального состояния своего дуала, то приближает, то удаляет его от себя. К тому же не надо забывать, что оба ТИМа не переносят ограничения свободы.
И если жена вашего брата не чувствует его «усталости», это наводит на мысль, что ее интуиция возможностей тоже подустала (не претендую на правильность моих мыслей с точки зрения соционики, говорю – как понимаю). А может, она просто не хочет этого замечать? Очередной вопрос: почему?
Ведь элементарный намек Габу о легком флирте (ну не мне вас учить…), рассказ о новых интересных знакомствах, позднее возвращение с «девичника» - и снова интерес Габа– у нее «в кармане»!
Кроме того, характерным для союза Габена и Гексли является постоянное развитие, дух чего-то нового. Скажете: легко говорить, а ведь стирка, готовка и прочие бытовые хлопоты (я не думаю, что они лежат на плечах вашего брата) занимают уйму времени. Где уж тут найти место оригинальным идеям? Увы… Опять-таки, если его жена хочет быть вместе с вашим братом, кому как не ей искать новые интересные увлечения, для углубленного изучения которых он будет просто лететь после работы домой (как варианты – в библиотеку, к друзьям, …), а в конце дня – делиться с ней своими новыми открытиями. И тогда снова им будет весело и уютно.
Я думаю, что на форуме Габов тоже достаточно. Поверьте, не так просто интроверту, да еще и с болевой «вставить свои пять копеек» в дискуссии людей (их тут предостаточно), хорошо владеющих понятиями соционики и знакомых с ней не один год. А вдруг какая глупость получится? Выглядеть смешным? Не хочется… Взвешивается каждое слово, в отличие от Гексли, которые, благодаря творческой пишут то, что чувствуют (хотят сказать) под влиянием порыва, при этом даже не перечитывая написанное.
Габы интересуются соционикой, читают сообщения на форуме, просматривают анкеты своих дуалов, только не решаются… Уверена, что чем больше Габ заметит интересных, доброжелательных сообщений, да еще и при удачной фотографии Гека, тем больше шансов, что он осмелится зарегистрироваться на форуме, написать письмо понравившемуся дуалу или захочет просто потрепаться.
И ведь не надо забывать, что Гексли, как никакой другой ТИМ, настроен на поиск дуала! Вот и приходит он сюда, рано или поздно. Что очень и очень радует!!!
Примерно год назад, на старом форуме, одна Гексли рассказала похожий анекдот и утверждала, что такие анекдоты особенно любят рассказывать Габены. Только вот слышатся они все больше от Гекслей!
Анекдоты- замечательная вещь! Только чревато рассматривать их как помощь в жизни.
Кстати, тогда как лев спокойно отдыхет в теньке, львицы носятся как угорелые по саванне за добычей. Не совсем мечта семейной жизни Гексли, или?
носятся как угорелые это да мечта за пропитанем, конечно скучновато, но если процесс приносит удовольствие, то можно и за пропитанием.
А спокойно отдыхающий лев, он атмосферку правильную создает... И не нужно представлять себе геков не правильно )))))))))))
Атмосферку правильную на диванчике кверху пузом- это всегда пожалуйста.
Только вот, по высказываниям ваших тождиков на форуме, сладывается впечатление, что им нужен совсем другой Габен. Этакий Джеймс Бонд, в передничке, со скороваркой в одной руке и с веником в другой, а в зубах еще електродрель. Мол, приди и защити, а еще быт устрой!
Большая часть моих «тождиков» особенно форумских, да еще и решивших, что они гексли после того как прошли местный текст…
ой в общем и целом они мне увы не тождики, а всякие разные гамлеты, есенины, наполеоны – это самые частые случаи.
Им всем свои габены нужны кому Джеймс, кому Бонд, а кому и вовсе тьфу тьфу не к ночи помянут макс.
Типичное заблуждение, что гексли такие веселые бездумные звершки веселушки, которые все время крутят динамо, пляшут в ночных клубах и нуждаются в обустройстве своего быта посредством габенов.
ДА, у меня в доме полно не забитых гвоздей, но я вовсе не нуждаюсь в том, чтобы их кто-то забил, я их не замечаю, если кто-то заметит и забьет – счастью моему не будет предела, но дело не в гвозде, а в заботе, тобишь правильной атмосферке вокруг меня. Я прекрасно умею добывать пропитание и могу носиться по саванне до бесконечности, пока не свалюсь, вот тут и нужен кто-то кто вовремя подскажет, что давно пора немножко на диванчике полежать, чтоб со здоровьем беды не случилось и т.п.
Нашей квадре вообще свойственно полагаться только на себя, а всяческие пусть придет габен все починит, быт устроит и пропитания добудет – это, простите, плачь по жукову, габены тут не при чем, да и гексли тоже…
Дюма "сибаритствует", а Габен постоянно к этому самому "сибаритствованию" стремится - "Вот создам уют неземной и стану праздным до конца дней своих..." Только вот, в процессе создания этого уюта, все никак успокоится не может - то там надо доделать, то тут, что-то поправить, или же вообще все сломать и сделать заново, по другому...
).
и 
. На это и делать упор. Габу должно быть интересно и эмоционально комфортно.
какую-нибудь сломаную вещь) 
и только сейчас об этом сказал? 
«вставить свои пять копеек» в дискуссии людей (их тут предостаточно), хорошо владеющих понятиями 