Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Белая, белая, белая... этика

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Белая, белая, белая... этика


Marina_K
"Достоєвський"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

4 Сен 2012 12:13 simple писав(ла):
Всем здравствуйте. У меня возник вопрос.. желание быть любимым.. тоесть желание хорошего отношения к себе окружающих, оценка окружающих отталкиваясь от этого аспекта, и именно в пассивном состоянии.. это какую функцию характеризирует? Напр., Гексли и Дон.. Важно ли Дону быть любимым или он вообще отсекает информацию по данному аспекту? Важно ли Гексли в первую очередь выстраивать отношения как он считает нужным, или же может проводить время только как приемщик, с удовольствием проводя время греясь под солнышком и колыхаясь на волнах моря 3мерной БЭ?

А как у других Ментальных этиков этот cоционический аспект с общечеловеческими ценностями сочетается? Драйзеры, Досты.. как оно на личном опыте происходит.. расскажите?..

Желание быть любимым-естественно для каждого, но принимать эту любовь хочется от любимого человека, т.е. для меня важна взаимность. Например, в детско-школьный период жизни пугала ситуация, когда я чувствовала, что какой-нибудь мальчик в меня влюблен. Сразу в голове роились мысли "Ой, я не могу ответить взаимностью" или "Зачем на меня давить своими ожиданиями" и я отдалялась от общения с ним. Не хотела быть причиной чьих-то страданий.

2 відвідувача подякували Marina_K за цей допис
 
8 Вер 2012 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 89
Флуд: 5%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

4 Сен 2012 12:13 simple писав(ла):
Всем здравствуйте. У меня возник вопрос.. желание быть любимым.. тоесть желание хорошего отношения к себе окружающих, оценка окружающих отталкиваясь от этого аспекта, и именно в пассивном состоянии.. это какую функцию характеризирует? Напр., Гексли и Дон.. Важно ли Дону быть любимым или он вообще отсекает информацию по данному аспекту? Важно ли Гексли в первую очередь выстраивать отношения как он считает нужным, или же может проводить время только как приемщик, с удовольствием проводя время греясь под солнышком и колыхаясь на волнах моря 3мерной БЭ?

А как у других Ментальных этиков этот cоционический аспект с общечеловеческими ценностями сочетается? Драйзеры, Досты.. как оно на личном опыте происходит.. расскажите?..



Что то я уже и по БЭ вопросы перестала понимать.
Пора на ноотропил садиться.
Вот это например:

Важно ли Дону быть любимым

а что, можно ответить, что Дону вообще плевать, что лЮбите, что ненавидите?
странно. Или если не Дону, то еще кому-то?

или

Важно ли Гексли в первую очередь выстраивать отношения как он считает нужным, или же может проводить время только как приемщик

подходите это вы к Гексли, ну любому вообще, или Гексле, и говорите, слышь, я тут тебя выбрал. А Гексля так - угу, надела паранджу, и пошла верблюдов пасти. И так всю жизнь и будет, то верблюдов пасти, то халаты вышивать для повелителя. Птмушто проводник!

Финал тоже трогательный:

А как у других Ментальных этиков этот cоционический аспект с общечеловеческими ценностями сочетается?


какой ценностью? этой?


желание быть любимым.


ага. а ментальных этиков (новое выражение какое-то, ну да ладно) из 16 ТИМов у нас 4.
То есть, от имени и по поручению 25% человечества, я, нижеподписавшаяся... щяс вам все расскажу.

а-фи-геть. Графиня изменившимся лицом бежит пруду. Я бегу, в смысле.
Всей своей жизнью Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять.
 
10 Вер 2012 00:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"
ВЕЛФ
Киев

Дописів: 222
Флуд: 1%
Анкета
Лист

30 Янв 2009 10:51 kinofobaII писав(ла):
спасибо.
Насколько базовая вытесняет ? Насколько трудно выполнять правила, особенно, если эти правила затрагивают человеческие взаимоотношения?
Это вопрос и к , и к , возможно, тут есть различия.

Пример правил- правила форума, допустим, они же достаточно формальны и общИ, а вы улавливаете нюансы в каждом взаимо-отношении...Или нет?


Для меня БЭ и БЛ настолько о разном, что я не очень представляю, как это можно сочетать.

На форуме правила отдельно, взаимоотношения и нюансы -- отдельно. В рамках предоставленных на форуме правил, можно общаться и взаимодействовать как угодно, пространство для манёвра такое большое, что никаких правил вроде бы и нет...

Да и какие правила? Не хамить, не ругаться и т.п.? Так это и без правил я обычно не делаю. А если надо будет (ну вдруг сильно захочется)) нахамить, то можно это сделать абсолютно приличными словами, никаких правил не нарушив
Всё получится, стоит только расхотеть(с))
1 відвідувач подякували ajshja за цей допис
 
11 Вер 2012 17:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kozel
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 1
Анкета
Лист

Простите, вопрос возможно не в тему, но хотелось бы спросить: "человек человеку друг, товарищ и брат" - это дельтийские ЧИ+БЭ? Или это первая квадра?
Но внеценностная ЧС очевидна. )))

 
8 Лют 2013 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 122
Флуд: 7%
Анкета
Лист

8 Фев 2013 18:50 Kozel писав(ла):
Простите, вопрос возможно не в тему, но хотелось бы спросить: "человек человеку друг, товарищ и брат" - это дельтийские ЧИ+БЭ? Или это первая квадра?
Но внеценностная ЧС очевидна. )))

Ценностная ЧС, очевидно, "человек человеку волк")))
Контекст важен.
Если в контексте "человек в любом случае другому друг, товарищ и брат", то да, это не ЧС-ный подход. Если в контексте "человек человеку друг, товарищ и брат, так что ж ты ведешь себя как животное", то это вполне себе ЧС+БЭ (вернись в наш круг, "будь достоин звания человека").
А ЧИ тут в чем вы видите?
Shinigami
1 відвідувач подякували Neversky за цей допис
 
9 Лют 2013 07:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kozel
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 2
Анкета
Лист

я это понял как то, что каждый достоин уважения, в любом случае. Животное или не животное - это не нам судить. )))
Может, у него какие-то свои причины были так поступать. И внешне это выглядит не очень хорошо, но ведь не это главное. Внешнее оно на то и внешнее, чтобы не отражать всей полноты картины.

ЧИ+БЭ может быть в том, что с человеком "не своего круга" просто вежливо увеличивают дистанцию, ненасильственно. Проще говоря, общаться со всеми, но открываться не всем.

А вот еще: "это все гонор людской, каждый норовит на своем настоять! А что у другого на душе, ему дела нет" - это тоже что-то похожее на ценностную ЧИ. )))


 
9 Лют 2013 10:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 123
Флуд: 7%
Анкета
Лист

9 Фев 2013 11:14 Kozel писав(ла):
я это понял как то, что каждый достоин уважения, в любом случае. Животное или не животное - это не нам судить. )))
Может, у него какие-то свои причины были так поступать. И внешне это выглядит не очень хорошо, но ведь не это главное. Внешнее оно на то и внешнее, чтобы не отражать всей полноты картины.

О да, ЧИ волной пошла
Судить может каждый, странно лишь навязывать свои суждения как единственно верные для всех.
Судить и осуждать - совсем не одно и то же.

9 Фев 2013 11:14 Kozel писав(ла):
А вот еще: "это все гонор людской, каждый норовит на своем настоять! А что у другого на душе, ему дела нет" - это тоже что-то похожее на ценностную ЧИ. )))


Гонор несоционичен знаете ли) С гонором можно настаивать на чем угодно, и на воплощении "самых светлых" принципов тоже (в ту же душу пытаться проникнуть, когда не просят)))
Очень много просто на воспитании и элементарном чувстве такта завязано у вас, что несоционично и по ценностям ровно не раскладывается)
Shinigami
 
9 Лют 2013 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kozel
"Габен"
ФЛЕВ
Уфа

Дописів: 3
Анкета
Лист

Мои ценности - они моими и являются, но при этом все остальные точно так же имеют право на существование, вне зависимости от того, разделяю я их или нет. )))

Вот на основе этого в Дельте и строится дистанция с определенными людьми, и в этом аристократизм. )))

И именно так мной понимается "человек человек друг..."

 
9 Лют 2013 10:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

9 Фев 2013 11:57 Kozel писав(ла):
Мои ценности - они моими и являются, но при этом все остальные точно так же имеют право на существование, вне зависимости от того, разделяю я их или нет. )))

Вот на основе этого в Дельте и строится дистанция с определенными людьми, и в этом аристократизм. )))

И именно так мной понимается "человек человек друг..."


мне, все таки, в этом видится такой упертый демократизм аля французкая революция . Потому как, человек мне может быть товарищем (по работе), братом (в семье). Но другом это его не делает , что не исключает хороших отношений, но на определенной дистанции.
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
3 відвідувача подякували Tobick за цей допис
 
9 Лют 2013 16:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 551
Важливих: 24
Анкета
Лист

9 Мар 2006 18:07 artefakt писав(ла):
Идеальные дипломаты Напы. Благодаря , они никогда не упустят своей выгоды. А творческая поможет им запудрить оппоненту мозги.
Что касается Достоевских... Во-первых, для них - смысл жизни. И "плести этико-логические кружева вокруг отношений" действительно неприятно. Во-вторых, могут пойти на слишком большие уступки по доброте душевной. В-третьих, не выдержат жесткого прессинга ( болевая).
Из меня, конечно, никудышный дипломат. Говорить комплименты человеку, которому хочется в морду дать... Не могу я так (или сорвусь или очень фальшиво получится, все сразу поймут, что к чему).


- это дипломатия силы. может "запудрить мозги", но не удовлетворить интерсы другой стороны. Договоренности, которые не учитывают интересы одной из сторон не будут прочными и длительными - если ущемляются интересы одной из сторон, то при первом же удобном случае, договор будет расторгнут.

позволяет найти возможности, чтобы удовлетворить интересы обеих договаривающихся сторон. Образно говоря, позволяет при дележе пирога отхватить себе побольше, а позволяет увеличить размер пирога. Проиллюстрирую на примере: две сестры делят апельсин. Договорились поделить поровну - это компромисс - каждая сторона теряет половину апельсина. + "без ссоры без спора" заберет апельсин себе и еще убедит сестер, что апельсин им не нужен. постарается разобраться в сути и спросит зачем им апельсин... Может выясниться, что одной нужна кожица на цукаты, а мякоть не нужна, а другая наоборот хочет сеъсть мякоть, а шкурку выбросить. Тогда есть возможность удовлетворить интересы обоих сестер, одной предоставив шкурку от целого апельсина, а другой - мякоть целого апельсина.

Я бы сказал, что + - это дипломатия мирного времени и взамовыгодного сотрудничества, тогда как + незаменима в случае конфликтов, кризисов и войн - это дипломатия военного времени - сперва нужно силой установить мир, а потом уже договариваться об интересах. В военное время + помогает находить союзников и объединять людей для борьбы с общим врагом.
Выпускник "Соционического практикума"
1 відвідувач подякували Mitych_0010 за цей допис
 
10 Кві 2013 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mitych_0010

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 552
Важливих: 24
Анкета
Лист

8 Фев 2013 18:50 Kozel писав(ла):
Простите, вопрос возможно не в тему, но хотелось бы спросить: "человек человеку друг, товарищ и брат" - это дельтийские ЧИ+БЭ? Или это первая квадра?
Но внеценностная ЧС очевидна. )))


Думаю, что по этому высказыванию сложно определить наличие ЧИ. Здесь БЭ присутствует, а вот ЧИ гораздо более вариативна, чтобы устанавливать для себя столь жесткие соответствия. Приведу пример - Гексли в столовой просит своего знакомого подвинуться, происходит такой диалог:
- Подвинтесь, товарищ...
- Тамбовский волк тебе товарищ...
- Э-э-э, нет... Тамбовский волк мне брат, а вы - товарищ...


Бывает так, что "человек человеку брат", бывает, что "человек человеку волк", а бывает и так, что волк человеку окажется гораздо лучшим товарищем, чем другие люди - "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак".

На мой взгляд, формулировки, претендующие на некоторые нормативные обощения могут быть свойственны двухмерным БЭ, опирающимся на нормы. С другой стороны, любая многомерная БЭ нормы в себя тоже включает и вполне может использовать подобные выражения, но надо смотреть в какой ситуации и с каким смыслом это было сказано.

Лично я бы не стал строить предположения о тиме на основе таких широко известных и распространенных выражений, рассматриваемых в отрыве от контекста и ситуации.
Выпускник "Соционического практикума"
1 відвідувач подякували Mitych_0010 за цей допис
 
10 Кві 2013 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"

Екатеринбург

Дописів: 4
Анкета
Лист

Мне вот интересен вопрос - а бывают "колючие" Гексли? буду изучать ТИМ подробно, а то мало ли, я все-таки Дон)) Свойственно ли Гекслям в компании, плохо перенося лицемерие, по-черному язвить, тем самым портя отношения? С одной стороны, это в принципе вписывается в понятие творческой БЭ - что хочу, то ворочу, уколол, дернуло меня, что переборщил - загладил)) А с другой стороны - Гексли, как белые этики, вроде как всегда должны быть исключительно вежливы и создавать в компании позитив.

 
10 Кві 2013 11:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych_0010

"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 553
Важливих: 24
Анкета
Лист

10 Апр 2013 12:40 Hole писав(ла):
Мне вот интересен вопрос - а бывают "колючие" Гексли? буду изучать ТИМ подробно, а то мало ли, я все-таки Дон)) Свойственно ли Гекслям в компании, плохо перенося лицемерие, по-черному язвить, тем самым портя отношения? С одной стороны, это в принципе вписывается в понятие творческой БЭ - что хочу, то ворочу, уколол, дернуло меня, что переборщил - загладил)) А с другой стороны - Гексли, как белые этики, вроде как всегда должны быть исключительно вежливы и создавать в компании позитив.


У меня бывает так иногда. Если ситуация мне чем-либо не нравится, то я вполне могу тем или иным способом продемонстрировать свое негативное отношение.


Выпускник "Соционического практикума"
 
10 Кві 2013 12:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 72
Флуд: 8%
Анкета
Лист

10 Апр 2013 12:40 Hole писав(ла):
Мне вот интересен вопрос - а бывают "колючие" Гексли? буду изучать ТИМ подробно, а то мало ли, я все-таки Дон)) Свойственно ли Гекслям в компании, плохо перенося лицемерие, по-черному язвить, тем самым портя отношения? С одной стороны, это в принципе вписывается в понятие творческой БЭ - что хочу, то ворочу, уколол, дернуло меня, что переборщил - загладил)) А с другой стороны - Гексли, как белые этики, вроде как всегда должны быть исключительно вежливы и создавать в компании позитив.


у меня тоже такое бывает. Если меня довести могу язвить оочень обидно.
Еще было пару раз такое состояние, что-то вроде "синдрома берсерка". Случалось при открытой агрессии на детей. У меня в глазах белая пелена, бешенство просто дикое и потом не помню что говорила и делала . Ну это скорее ролевая так чудачит.
...освещение мира происходит изнутри. ...правота только способ светопреломления...Жизнь всецветна... Истина многолика. (с.)
 
10 Кві 2013 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hole
"Гекслі"

Екатеринбург

Дописів: 5
Анкета
Лист

Я просто долгое время общаюсь в двух больших компаниях, где есть часть людей, которая мне неприятна по-каким либо причинам. Долго время - это 3-4 года. Замечаю за собой, что ранее фоновое вежливое общение сейчас периодически начинает таять, уступая желанию высмеять откровенное покрываение всеми и всея человеческих недостатков)) при базовой ЧИ попасть в самое больное не трудно, поэтому мои шуточки имеют свойство выкашивать. Одумываюсь, жалею, ругаю себя за такое поведение. Вот и думаю, чего это - то ли болевая (неустойчивость отношения к кому-либо). то ли просто сама по себе негативная оценка по ЧИ+БЭ, помноженная на ролевую.

 
10 Кві 2013 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vladimir-88
"Габен"

Воронеж

Дописів: 1
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

10 Апр 2013 12:40 Hole писав(ла):
буду изучать ТИМ подробно, а то мало ли, я все-таки Дон)) Свойственно ли Гекслям в компании, плохо перенося лицемерие, по-черному язвить, тем самым портя отношения? С одной стороны, это в принципе вписывается в понятие творческой БЭ - что хочу, то ворочу, уколол, дернуло меня, что переборщил - загладил))

это и есть ДОН - иногда язвить так, что становится неприятно.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
9 Тра 2013 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shatokua
"Дон Кіхот"

Челябинск

Дописів: 7
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

10 Мая 2013 00:30 Vladimir-88 писав(ла):
это и есть ДОН - иногда язвить так, что становится неприятно.


Язвить могут все. Доны правда обычно вообще без понятия, что они съязвили, и кому-то неприятно
Не трать время, милая, не трать время!
1 відвідувач подякували Shatokua за цей допис
 
10 Тра 2013 09:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 88
Флуд: 8%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

10 Мая 2013 10:07 Shatokua писав(ла):
Язвить могут все. Доны правда обычно вообще без понятия, что они съязвили, и кому-то неприятно

вот согласна. У Донов хамство обычно похоже не на намеренное оскарбление, а на неумение себя вести. А вот этики, как правило, могут обстреливать снайперски
Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
 
10 Тра 2013 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Белая, белая, белая... этика

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 09:53




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор