Это зависит насколько Достоевский доверяет и своему другу и Иван Иванычу. Не стоит думать, что Дост - это такое существо, которым можно спокойно манипулировать, если Достоевский почувствует, что близкий ему человек поступает плохо (в его системе ценностей), он рано или поздно отдалится от него.
Все-таки есть еще творческая , которая всегда напоминает, предупреждает, сигнализирует о том, кому доверять, а кому - нет. Другой вопрос, что сам Достоевский не всегда доверяет этим сигналам.
У меня был похожий случай. Мы с мужем познакомились с очень приятным в обращении и умным человеком. У этого человека был небольшой деффект лица, и первая мысль, которая у меня возникла при виде его, это "Бог шельму метит". Я конечно же, сразу сочла эту мысль недостойной, сразу же отогнала ее и, чувствуя свою вину перед этим человеком, старалась быть к нему как можно более внимательной и проч.
Но спустя некоторое время, он, по словам мужа, совершил небольшую пакость, и в моей голове параллельно всплыло: "Как? Такой приятный человек! Не может быть!" и "А ведь я сразу почувствовала, что что-то не так". Потом я и сама убедилась в непорядочности этого человека.
Это я все к чему. Как ни странно, но получается, что творческая - у Достоевских, которая говорит о негативном потенциале того или иного человека, часто идет в разрез с программной +, которой предписано поддерживать со всеми хорошие отношения. И только с опытом Достоевские учатся управляться с этими двумя функциями, прислушиваться к своей творческой , учиться различать ее сигналы и не попадаться на удочку всяких Иван Иванычей .
Сколько у меня таких перезагрузок было... Но все равно ведь на ошибках учатся. Все зависит от опыта и условий жизни Доста. Если он жил в тепличных условиях любимой семьи и не имел "случайных связей", то скорее всего идеализм и доверие к каждому новому человеку будет абсолютным. А вот если приучаться к самостоятельной жизни пришлось рано, может получиться совсем даже наоборот: Дост отгородится от мира стеной своих высоких -принципов...
Людей бояться, возможно, будет интровертный логик, а вот этик - точно нет. Тем более базовый . Досты (для тех, кто не в курсе ) изначально открыты к людям и верят всем на слово, причем безоговорочно. Такое отношение к жизни может изменить только или "хорошее" воспитание, или полученные шишки.
Социотип и нарушение личностного комплекса Я-ВЫ-ОНИ-ТРУД ничего общего не имеют, на мой взгляд. БЭ тоже умеют стесняться и недоверять... причём патологически.
"Нарушение личностного комплекса" это и есть ошибки воспитания, о которых я говорила. Стесняться - конечно, а недоверять (тем более патологически ) здоровый (да и вообще наверное любой здоровый человек) не станет. А вот при чем тут "Я-ВЫ-ОНИ-ТРУД" что-то до меня не доходит?...
Дим, что ты хочешь мне доказать? Что этики никому не доверяют? Я высказываюсь с позиции базового БЭ, каковым и являюсь (к твоему сожалению), о чем тут можно спорить?
Анализируя Ваш пост, Anfisa, а также дискуссию Etlinn и Delta_Leader, у меня сложилось впечатление, что в данном случае является символом безусловного доверия, а - инструментом коррекции, по сути, недоверием, как таковым.
Хотелось бы развить эту интересную теорию и дальше. Здесь как нельзя кстати пригодилось бы мнение Донов (пардон, если уже задолбала оных ), поскольку у них базовая, а - болевая. Ведь они, следуя этой логике, должны быть самыми недоверчивыми ТИМами в соционе.
Это на самом деле так?
Не совсем так.
Во первых, у Донов +, в отличие от нашей -. Т.е. Изначально Доны ориентированы только на положительный потенциал объектов.
Во-вторых. Потенциал объектов у Донов не связан с теми отношениями, которые сложатся с этим объектом, а с местом этих объектов в какой либо-системе .
Я хочу сказать, что бояться людей может как логик, так и этик. И этот страх от социотипа ни коим образом не зависит.
Человек, живущий в тепличных условиях, может испытывать только страх перед окружающим миром, потому что условия на то и тепличные, чтобы быть легче и мягче, чем настоящая жизнь. И на месте слова "Дост" можно поставить любой ТИМ. Потому что это, на мой взгляд (читай мои цитаты ниже), внетимно.
А ты приписала всё Досту. Я прочитал, и мне показалось это неправильным. Вот и всё.
Mintaka:
Представьте на минуту, что Ваш близкий человек - Дост, и Вы ему доверяете как самому себе, привыкли с ним делиться и взаимно поддерживать друг друга. И тут на Вашем пути появляется... некий Иван Иваныч, милый и любезный человек. Вам он приходится по сердцу, Вашему другу-Досту тоже. Через некоторое время Вы с удивлением понимаете, что этот "подарок судьбы" является по сути самым настоящим манипулятором, пользуясь Вашим добрым отношением к нему в личных корыстных целях. Иными словами, Иван Иванович Вас банально подставляет, использует Вас. Теперь попробуйте поделиться своим разочарованием с Достом. Боюсь, Вам это не удастся. Дост станет уверять Вас, что нельзя "так незаслуженно плохо" относиться к людям, а уж к Ивану Иванычу и подавно, поскольку тот (дальше идёт перечисление заслуг и достоинств, которые за минуту перед этим Вы уже опровергли).
Но позволь! - скажете Вы ему, - Он же предал меня, твоего друга?!
А в ответ получите что-то типа "потерпи, авось само рассосётся..."
Интересный пример приведен. Хотя выше все вроде бы уже обсудили и высказали хотелось бы еще добавить следущее.
Очевидно, что каждый имеет право на собственное мнение и даже заблуждение. Если этот Дост не хочет воспринимать новые отрицательные, факты, которые не укладываются в его веру, то он будет, как говорят, фильтровать инфу, настолько, что бы не подорвать, наверное, свою веру в человечество ……. Об этом говорили.
Вот в данном примере, не надо ломать его веру-пусть сам все решает, факты у него есть.
Ведь в базовой ф. все ценности личноти, своего рода религиозные убеждения. И Досту самому решать как их воспринимать, ну а поддержки в этом довольно таки исключительном случае ждать не приходиться…….
Но сама ситуация где проявляется отрицательность инертности б.э.. не слишком в жизни часто встречается, ситуация сложная…. Гораздо чаще инертность Б. Э. работает в положительном направлении. Как нерушимость в идеалы, в дружбу и т. д.
Все зависит, очевидно, от конкретного белого этика…..
И положительных случаев, наверное, больше?!
В принципе, я с Вами согласна в том смысле, что каждый имеет право на свою собственную веру и персональные заблуждения. Меня этот вопрос заинтересовал, очевидно, потому, что я его спроецировала на себя. Занимательно и то, что теоретически все мы, допуская такое положение вещей, на деле, в конкретных ситуациях, закрываем на это глаза. Читая посты своих тождиков в других темах, я натыкаюсь на подобный субъективизм в оценках постоянно. Хотя писала (пишу) всё это прежде всего для себя, чтобы не погрязнуть в нём окончательно.
Да, безусловно, больше. Как и хороших людей, гораздо больше, чем Иван Иванычей.
Спасибо, что ещё раз расставили акценты именно таким образом.
А что вы можете сказать про бэ у нас, гюгов? У меня, конечно, есть свое мнение, но интересно как это смотрится со стороны. Очень любопытно. Спасибо за ответы
А что про нее сказать? БЭ+, витальная. Посему ждут хорошего отношения, в плохих существовать не могут, очень возмущаются, негодуют проявлениями негатива со стороны окружающих. Хотя сами могут иногда допускать этические "ляпы", связанные с минусовой ЧС. Т.е. эмоционально-сенсорно "наехать" на человека. Но сами не отслеживают это как "наезд" и негодуют на замечание, что вели себя некорректно - ясное дело, ограничительная.
Очень переживают, когда чувствуют неприятие окружающих, начинают бороться за справедливость, искать виноватых. Могут даже заболеть от этого.
Я не прочитала, к сожалению, всю тему, лишь бегло просмотрела.
Попробую лишь ответить на первоначальный вопрос, заданный в начале темы.
БЭ с плюсом, которая является программной Достов, вовсе не предполагает, что мир Доста ограничивается лишь рамками так называемых положительных поступков людей...
Давайте представим эту проблему иначе - в силу того, что Досту приходится в жизни столкнуться с разными проявлениями человеков, сперва приходит недоумение - как же так? А может, я чего-то не так делаю? Обычное состояние и не только для Доста .
Зато потом есть уникальная возможность понять, что в мире нет ни белого, ни черного. Ни даже серого или разноцветного... Что наши понятия о добре и зле очень и очень относительны... Это называется - научиться воспринимать мир весь, целиком, без пытаясь ставить оценки окружающим - этот поступил хорошо, а этот - плохо...
Если разобраться, то именно у Достов есть уникальнейшая возможность это понять и принять, а иначе... Сложно жить, будучи Достом, пока этого не осознал... Практически невозможно .
(Примечание . Возможность, конечно, есть у всех ТИМов, но для Достов это жизненно необходимая вещь для достойного существования.)
Спасибо, Mavka, за высказанное мнение. Ещё раз перечитала свой первый пост и снова не вижу никаких существенных противоречий с тем, что было сказано, в том числе и мной.
Возможно, моя ошибка заключалась в том, что я слишком отвлечённо рассуждала об аспекте , не уточнив с самого начала, в чём конкретная причина столь неоднозначного восприятия. К сожалению, та же самая этика отношений не позволяет мне быть илишне откровенной в деталях. Наверно, правильно было бы всё же сказать, что столкновение с этим программным аспектом у значимого мне человека, привело в своё время к очень болезненной ситуации, повлекшей за собой длительные и ощутимые проблемы в наших взаимоотношениях. Многое пришлось переоценить, на многое взглянуть с неожиданной стороны.
Думаю, что сейчас, когда время всё расставило на свои места, и боль понемногу заместилась пониманием и принятием позиции друга, мне остаётся лишь быть благодарной тому, что силы на это мной были почерпнуты из ценностей того типа личности, к которому я себя отношу.
, которая всегда напоминает, предупреждает, сигнализирует о том, кому доверять, а кому - нет. Другой вопрос, что сам 
, которой предписано поддерживать со всеми хорошие отношения. И только с опытом 
. 
Но все равно ведь на ошибках учатся. Все зависит от опыта и условий жизни Доста. Если он жил в тепличных условиях любимой семьи и не имел "случайных связей", то скорее всего идеализм и доверие к каждому новому человеку будет абсолютным. А вот если приучаться к самостоятельной жизни пришлось рано, может получиться совсем даже наоборот: Дост отгородится от мира стеной своих высоких 
) изначально открыты к людям и верят всем на слово, причем безоговорочно. Такое отношение к жизни может изменить только или "хорошее" воспитание, или полученные шишки. 
) здоровый 
тоже.
