Мои самые фантастические отношения в жизни были как раз в такой паре, с Еськой.
Мы любили, очень сильно друг друга чувствовали, просто улетали даже от мимолетных прикосновений.
Это был полет длиной в целый год. Потом так же стремительно нас разнесло, и "отходняк" был не менее острым.
Я рад, что у меня в жизни были такие отношения, я в них настолько многому научился, что мой скептицим говорит, что так не бывает .
Вообще, если рассматривать человека не как статическую систему, а как развивающуюся, не "жить долго и счастливо" (так и представляется - на пенсии), а узнавать все больше и больше о себе и мире...
Тогда наверное научить, подтолкнуть в нужном направлении может любой тип.
а вы не расскажите как чувствуют себя Габы, общаясь с Еськами. Ч то они чувствуют, когда Есенин пытается выяснить отношения ? закатывает истерики и т.д? Бедная габеновская !!!
Я как раз до последнего верил, что это Гюго. Поэтому меня периодически удивляли некоторые - совершенно нетипичные для Гюго - поступки...
А еще, исходя из гипотезы, что это Гюго, и признавая, таким образом, очевидное наличие деформаций, я старался вести себя именно как образцовый Роб, чтобы этим деформациям и комплексам не потакать и позволить реализоваться ее истинному типу. Но это приводило лишь к нестыковкам и конфликтам, и ничего не меняло.
Что же касается ТАКОГО. Марина об этом уже писала. ОЧЕНЬ ЧАСТО какие-либо совершенно невинные (и абсолютно естественные для Роба) мои фразы или поступки девушку, о которой идет речь, БОЛЬНО И НАДОЛГО РАНИЛИ. И тоже самое в обратном направлении... Причем, эти раны, как я уже сказал, никто сознательно не хотел друг другу наносить. И когда мне удавалась вытаскивать эту девушку на конструктивный диалог (она обычно не склонна к такому общению - предпочитая решать возникающие проблемы силовыми методами: приказ, истерика, демонстративная обида, бойкот...) и такие ситуации обсуждать, пытаясь в них разобраться, то их невинность вполне подтверждалась. Но при этом меньше таких ситуаций все равно не становилось!
Особенно меня доставало то, что меня постоянно обвиняли в чем-то, чего я НЕ ДЕЛАЛ и о чем даже НЕ ПОМЫШЛЯЛ. Часто я просто без всякой задней мысли задаю какой-нибудь невинный вопрос, а реакция на него идет такая, как будто я не просто задал этот вопрос, а как будто уже получил на него ответ и как будто бы на этот ответ уже высказал свое резко негативное мнение... Если привести аналогию, то это примерно так: вы подходите к знакомому человеку и спрашиваете у него, сколько времени, а вам в ответ бьют кулаком в лицо, высказывая: "Да как ты смеешь обвинять меня в... Как хочу, так и живу"...
У меня надолго портилось настроение от такого.
Конкретно, вот эту описанную проблему я пытался конструктивно решить следующим образом.
- В очередной такой ситуации я с помощью логики показал, что в моем вопросе (или в моем ответе на что-либо) не было какой-либо ОЦЕНКИ вовсе. И что, следовательно, это именно эта девушка предположила, что какая-то оценка есть.
- На это она возразила, что это Я ВИНОВАТ в том, что так задаю вопросы (или что так отвечаю на них), позволяя ей самой додумывать мою невысказанную оценку... [Ну ни фига себе аргументик, да? Ну что взять с этика...]
- На это я возразил, что мне, во-первых, далеко не всегда нужна какая-либо оценка вообще, а нужен лишь сам объективный факт, и поэтому в таких случаях искать за моими словами скрытые оценки вообще бессмысленно. И, во-вторых, почему из всего МНОЖЕСТВА потенциально возможных оценок она вместо самой позитивной выбирает именно самую НЕГАТИВНУЮ для себя?.. Это, стало быть, всего лишь комплексы - но, в таком случае, моя-то вина тут в чем?
- Крыть ей было нечем.
- Соответственно, я просил ее в следующий раз, прежде чем "наезжать" на человека, немного подумать о том, а действительно ли из его слов следуют какие-либо еще высказывания, и действительно ли они только негативные...
Фактически, это была попытка научить этика рассуждать объективно. (И я видел в этом проявление дуальных отношений - ведь дуалы как раз многому учатся друг у друга. Я тоже многое перенимал у этой девушки.) Разумеется, подобную процедуру мне пришлось, для закрепления, проделать несколько раз. На первых порах симптомы исчезли, но у меня впоследствии появилось ощущение, что проблема на самом деле осталась, просто теперь эта девушка переживает мои "невысказанные негативные оценки" внутри себя, не выказывая своего недовольства явно.
Но и этому пришел конец. И эти ситуации стали снова повторятся... Впоследствии она даже стала вообще отказываться отвечать на какой-либо мой невинный вопрос. У меня складывалось ощущение, что она просчитывает в уме варианты ответов и пытается определять, какую же ловушку я затеял [это уже паранойя!] и на какой из ответов она сработает. Когда ей мнимую ловушку удавалось "найти", вместо ответа сразу шла реакция на ловушку - и меня снова незаслуженно обижали... А когда ей не удавалось "понять", на какой из ответов сработает ловушка, она предпочитала просто не отвечать... И всё это, напоминаю, на совсем невинные вопросы от любящего человека, за которого она даже поначалу собиралась замуж...
Это была совместная жизнь в постоянном напряжении. Лично я чувствовал себя ходящим по минному полю. Уже и так старался быть предельно тактичным - но это ничуть не помогало. Отношение ко мне становилось всё более холодным, в последние дни со мной вообще не разговаривали (я уж не говорю о каких-то иных формах контакта - по ее инициативе мы даже спали и время проводили в разных комнатах). 10 дней (столько мы жили вместе) - это даже много. Столько только Роб протянет - со своим стремлением перед принятием решения собрать достаточное количество объективных фактов, убедиться в том, что уже ничего изменить нельзя...
Конечно, я описываю лишь небольшой фрагмент наших отношений. Количество видов ситуаций, взаимных претензий, конфликтов реально было больше. И всего это НЕ БЫЛО НА ДАЛЬНЕЙ ДИСТАНЦИИ. Это всё частично проявлялось на средней, и достигло апогея именно на БЛИЖНЕЙ ДИСТАНЦИИ. Всё было точь-в-точь, как в описании отношений суперэго!
Точно точно - важна и мораль поведения двойника или дуала, ареал обитания и мышления, да запах в конце концов и т.д., и чтобы это был не аморфный мутант - сначала Гексли, через год - Жуков, потом Наполеон и все время зеленый, не осознавший свои + и -.
Сходятся не социотипы, а люди!
Я не согласен с Мариной только в одном: не стоит неудачный опыт общения с одним дуалом переносить на всех дуалов. Но и не стоит чей то удачный опыт дуальных отношений переносить на всех!
А любовь и комфорт – увы, это не одно и тоже.
Значимость же соционики, господа, я лично вижу не в том, чтобы в любом случае найти себе дуала. А в том, чтобы в одних случаях не оттолкнуть от себя второпях непохожего и непонятного нам человека. А в других случаях второпях не купиться на похожесть.
Удачи Вам, дорогая Марина!
P.S. Хотя я лично со своим тождиком дружбы не хотел бы. Да и с интровертами в принципе. Устал от собственной погруженности в себя…
Прошу прощения за личный вопрос незнакомому человеку, но уж очень тема и обсуждение целиком захватило.
Прошло еще сколько-то времени.
И как, Марина?
Вы определились с дуалом?
Или нашли Максима?
Нет, не определилась. Более того, я сейчас вообще не могу понять, какие отношения нужны именно мне.
Когда только начала увлекаться соционикой, была уверена, что это дуал. Потом стала общаться с тождиком, и поняла, что и с ним отношения могут быть вполне благоприятны. Но сейчас наши отношения переживают не самые лучшие времена (причина - не в типах, и не в соционике), я, как настоящий Гамлет за последние несколько недель была готова послать его и отношения с ним куда подальше... так что определенности в моей личной жизни нет, как нет и уверенности, что мне нужен именно дуал. А кто нужен - не знаю...
Мариночка, не циклитесь на дуальности. Если слепо в нее верить, то можно никого, кроме одного-единственного - о ужас! а остальные как же? - за всю жизнь и не узнать!
А ведь, как это ни банально, много есть мужчин - хороших и разных!
Наслаждайтесь такими отношениями, которые приносят вам наслажление, и рвите те, которые мучают. Вот и все!
И я вас уверяю, послать всех и вся по 5 раз на дню хочется не одному Гамлету
Теперь у меня возникает вопрос - стоит ли ради пресловутой дуальности и пресловутого дуального счастья (которое найти далеко не просто) отказываться от отношений с замечательным человеком??? Дело в том, что мы еще и одинаковы по подтипам - в нашу первую встречу мы обсуждали вопросы, которые волновали нас обоих еще задолго до нашей встречи - это удивительное ощущение!
Я предвижу ответы заслуженных авторитетов данного форума - Веры, Анфисы, что, мол, только дуал может защитить по слабым функциям, только дуал реально может помочь, и только с дуалом можно реально почувствовать себя личностью в полном смысле этого слова.
Но, друзья мои, оглянитесь -вокруг столько неудачных, с точки зрения соционики браков! Здесь и соц. заказ, и конфликт, и супер-эго, и ревизия (упаси Бог!). И люди живут, не то что не получая помощи по своим слабым функциям, а постоянно их травмируя
Поэтому, с этой точки зрения, не предпочтительнее ли связать себя отношениями с человеком, который никогда не причинит тебе боли (опять таки с соционической точки зрения), и который действительно является "твоим" человеком (уже не с точки зрения соционики)?
Может быть, в некоторых случаях, "синица в руках" намного предпочтительнее пресловутого "журавля", которого можно никогда и не встретить? А если и встретишь, очень высока вероятность его просто потерять, потому что он не знает соционику, и не знает, что дуальность - наивысшее счастье???
[/quote]
Я могу согласиться с этими идеями. Я могу поддержать идею "Синицы". Я согласен жить ущербно, но спокойно. Я согласен на жизнь "на дистанции". И НИЧЕГО ПЛОХОГО В ЭТОМ НЕ ВИЖУ
Приятно послушать тождика... А я вот 17 лет под ревизией с мужем прожила, и только Чудо помогло нам расстаться более или менее /он-то не в какую..
Я люблю тебя. Только со мной ты будешь счастлива. Без меня ты пропадешь.../ 17 лет я ощущала себя в тюрьме, а вырваться.. не получалось.. Вот такой урок в жизни .
[/quote]я, как настоящий Гамлет за последние несколько недель была готова послать его и отношения с ним куда подальше... так что определенности в моей личной жизни нет, как нет и уверенности, что мне нужен именно дуал. А кто нужен - не знаю... [/quote]
Гамлет в любом случае будет страдать. Будет меняться только вид страданий. Внутренние противоречия - суть Гамлета. ИМХО
[/quote]а вы не расскажите как чувствуют себя Габы, общаясь с Еськами. Что они чувствуют, когда Есенин пытается выяснить отношения? закатывает истерики и т.д? Бедная габеновская!!! [/quote]
Чувствуют ужасно. У меня знакомая - Есенин. Я все время говорю ей: я не хочу слушать тебя и помогать тебе разрешать проблемы, потому что ты все равно отыщешь тему "за что пострадать". Я ее воспринимаю как нытика. К тому же потратишь кучу времени, все ей разъяснишь, а она все сделает наоборот. А потом опять придет советоваться, потому что опять плохо. Жаль что соционику не так давно знаю, столько времени убила зазря на объяснения. Ведь искренне хотелось помочь.
Гамлеты - для меня тоже нытики, но уже другого порядка. У них жертвенность иная. И, Слава Богу, приучила всех знакомых Гамлетов не ждать от меня комплиментов и никогда не оценивать мою внешность. Скрипят зубами, но стараются, потому что я им нужна. Я подстраиваться под них не хочу, чем больше подстраиваешься, тем больше пространства в твоей жизни они стараются занять.
С дуалами проще намного! Пусть они совершенно другие, главное им доверять, они это ценят и стараются для тебя, а ты - для них.
С полудуалами тоже легко, но паузы бывают: вроде как все обсудили, о чем и поговорить дальше не знаешь. И они все-таки хуже чувствуют твои потребности.
Еще мне нравятся миражники (Наполеоны), но с ними общение было только на средних дистанциях. Они для меня - самые веселые люди, точнее не веселые, а смешные. Их бравадность меня смешит бесконечно. У меня много знакомых Наполеонов. С одной подругой мы жили в одной комнате в общежитии.
Много демонстративности как у Гамлета, но никакой трагедии. Ей я прощала все. Такие спектакли! До сих пор иногда вспоминаю и улыбаюсь.
Мама Штирлиц (зеркал), но она меня слушается. Хотя поначалу были попытки изменить мою иррациональность. Но так как я несу ей много новой информации, я ей интересна, и она "мне верит" в моей непоследовательности и изменчивости.
Мои тождики раздражают меня тем, что стараются опекать. А когда опекун опекает опекуна - это напрягает. Не могу долго это выносить и сбегаю.
ЛУЧШЕ ДУАЛОВ НИКОГО НЕТ!
Это как награда!
Как отпуск после 10 лет физического труда!
Как теплая ванна после прогулки под холодным осенним дождем!
Самое интересное и не утомительное создание!
И самое главное только с ним Я - это Я. Не нужно думать: как сказать? что ответить?
ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!
Есенина направленна как-бы в сторону, он ею на прямую не давит, действует осторожно, думаю на подобии Гексли. Потому возникает чувство жалости, хочется погладить, пожалеть, приласкать, даже уступить. Да и вообще в моём примере это были весьма конструктивные отношения, Есенинка говорила, что чувствует себя очень комфортно, защищённо, спокойно, даже слишком защищённо и спокойно.
Странно, а моя Есенинка "наоборот" ни когда не делала. Ей как покажешь, так и сделает, ни какой фантазии в работе. Полы трёт, а о любви думает. Что в руки вложешь, тем и тереть будет . По мне очень удобно, почти как делаешь сам, только в 4 руки. Рук, то больше всего и не хватает, знаний и своих навалом...
А как быть, если любые отношения мучают (т.е. сам даже понимаешь, что дело не столько в отношениях, !! а в отношении (собственном) к этим отношениям). Пилишь себя и за то, что встречаешься с человеком, перспектив в отношении с которым (достаточно долгих))) - всю жизнь прожить))), не видешь, и за то, что (сам понимая больше - несёшь ответственность) не прерываешь таких отношений и, вообще!, вступаешь в такие отношения... (заметьте, что речь даже не об интимных отношениях)
Ведь наслаждение полечается однобоким, т.е. по-сути - отсутствует.
Ох, понятно ли пишу не знаю, но так тяжело - хоть вешайся...
А послать хочется))) и чаще, чем 5 раз на дню и себя в том числе(()))
Такой вот смех сквозь слёзы... Замучилась я с суперэго и ро, и с конфликтёрами!!
ЛЮЮДИИИ! ну почему на меня только они и западают???
и, поверьте, ни социально, ни )) сексуально, ни... ещё тысячу всего ХОРОШЕГО(действительно, значимого и хорошего!) - НЕ ГРЕЕТ!!!
Отношения с дуалом - это как подарок судьбы. Но кроме него есть еще много людей, которых мы любим и ценим. Если дуал встретится и все с ним сложится - то хорошо! Замечательно просто! А если не встретися? Стоит ли отказываться от каких-то других вариантов? Соционика же может помочь, на то и придумана (я правда сейчас не имею ввиду сложные отношения - типа ревизии или конфликта. Хотя и в них живут). Если знаешь соционику, то можно себе вполне отдавать отчет, как и что может сложиться.
Я в деловых отношениях. Не скажу, что легко. Но так уж вышло. Менять не собираюсь. Любовь
Я бы ответил проще: мучают отношения - прекратите их. Перспективу в отношениях желательено просчитывать заранее. Хотя бы примерно. Не вижу смысла в отношениях без будущего (хоть какого-то).
Вот тут болевая с базовой схожи, плюс тыща! Тю.
Вот тут вам сабой разбираться, зачем оно вам надо. Подумайте, что ОБЩЕГО во всех этих людях, какие конкретно черты в них вас привлекают, какие отталкивают.
Тю.
Вот тут вам сабой разбираться, зачем оно вам надо. Подумайте, что ОБЩЕГО во всех этих людях, какие конкретно черты в них вас привлекают, какие отталкивают.
И кого они вам настойчиво напоминают-показывают?
Есть подробная методика, не помню автора-женщину.
Суть методики:
1.написать список всех серьезных, для пишущего
отношений с противоположным полом(длительность отношений не имеет значения)
2.по каждому избраннику составить список негативных черт характера
3. Потом посмотреть что из негативного встречается во всех мужчинах
4.и написать брачное объявление для себя, состоящее только из негативных запросов.
Пример:"Я ищу эмоционально-неуравновешенного, агрессивного, неаккуратного и грубого мужчину. Если вы не хотите работать и мечтаете всю жизнь сидеть на шее у меня - это ПЛЮС... и т.д.
Мне помогло рассмотреть мои индивидуальные грабли, присутствующие в каждом, казалось бы не похожем мужчине
женщину зовут Барбара де Анджелис
книга называется "секреты счастливого брака" насколько идиотическое название, настолько полезная книга. у нее там много ценных методов кроме этого, подробно, пошагово.
Я не ищу дуальных отношений, ищу комфортных для себя, вернее пытаюсь их разглядеть. Кстати, очень понравилась статья у Гуленко о комфортности отношений по темпераменту.
По самоанализу в сети полно книжек, это тоже вариант.
Есть еще- вне сети- хорошая книга, Харвилл Хендрикс, как добиться желанной любви, там много и о механизмах наших влюбленностей, и кто и почему тянется, и...что с этим делать
[quote author=OK_2007 link=354----1210777917.html#1210777917 date=1 Апр 2009 10:32] Тю.
Вот тут вам сабой разбираться, зачем оно вам надо. Подумайте, что ОБЩЕГО во всех этих людях, какие конкретно черты в них вас привлекают, какие отталкивают.
И кого они вам настойчиво напоминают-показывают?
Есть подробная методика, не помню автора-женщину.
Суть методики:
1.написать список всех серьезных, для пишущего
отношений с противоположным полом(длительность отношений не имеет значения)
2.по каждому избраннику составить список негативных черт характера
3. Потом посмотреть что из негативного встречается во всех мужчинах
4.и написать брачное объявление для себя, состоящее только из негативных запросов.
Пример:"Я ищу эмоционально-неуравновешенного, агрессивного, неаккуратного и грубого мужчину. Если вы не хотите работать и мечтаете всю жизнь сидеть на шее у меня - это ПЛЮС... и т.д.
Спасибо за совет. Обявление получилось улетное, обхохочешся...
Смех сквозь слезы)))
И что с этим теперь делать?
. 
? закатывает истерики 
и т.д? Бедная габеновская 
!!! 
Если привести аналогию, то это примерно так: вы подходите к знакомому человеку и спрашиваете у него, сколько времени, а вам в ответ бьют кулаком в лицо, высказывая: "Да как ты смеешь обвинять меня в... Как хочу, так и живу"... 
, благодарны за такое 
. По мне очень удобно, почти как делаешь сам, только в 4 руки. Рук, то больше всего и не хватает, знаний и своих навалом... 
Тю.