Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Потенциал или перспектива???

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Потенциал или перспектива???


parsvita
"Бальзак"

Дописів: 132
Анкета
Лист

27 Янв 2006 16:34 sdemon72 писав(ла):
В контексте соционики нет смысла рассматривать информацию без восприятия - это раз.
Во вторых покажите мне пальцем, где я сказал что информация именно динамическая? Вам три человека в один голос говорят: ИНФОРМАЦИЯ В СЕБЕ НЕ НЕСЕТ ЭЛЕМЕНТА СТАТИЧНОСТИ/ДИНАМИЧНОСТИ


А почему Вы решили, что я говорю что информация сама по себе статична, потому что Вы говорите другое?
Я думаю что информацию и восприятие таки стоит разделять, даже в контексте соционики. Думаю это позволит лучше понимать само восприятие. Я конечно же не могу привести веских материальных доказательств о статичности информации. Это является больше моими соображениями. Кроме того, употребеление мной слов информация "статична" к соционическому признаку "статики" отношения не имеет, а более относится к моделированию.

27 Янв 2006 16:34 sdemon72 писав(ла):
Тогда нужно на пальцах попробовать. Информация не может существовать без носителя - с этим вроде все согласны. А как она туда попадает? Она должна быть записана. Т.е. процесс записи должен иметь место обязательно. Далее: Человек это такая сложная штуковина, которая записывает всю инфу, что воспринимает, постоянно. Таким образом в нем всегда происходит два процесса: восприятия(записи) и хранения. одно без другого просто не может существовать. Статик не осознает процесса восприятия. для него все, что он знает, уже свершилось, это факт. А для динамика то что свершилось - всего лишь воспоминания о процессах, "отметки на канате времени".
А инфа... пусть будет какая есть. Для parsvita - статична. Для кого-нить еще - динамична. Для меня - никакая, всего лишь отражение мира.



На пальцах - во истину круто!!! особенно применительно к такой "сложной штуковине", как человек.
Вы, кажется, настаиваете на том, что "динамики", хоть и опосредованно, осознают процесс записи информации в кору головного мозга? интересно, а что они при этом чувствуют. Может за одно они могут влиять на процессы, проистикающие в организме? такие как скорость биения сердца, пищеварение... и прочее.
И что Вы понимаете, под словом "канат времени"? Кстати "восприятие" Вы понимаете исключительно как "процесс записи"?


 
31 Січ 2006 14:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sdemon72
"Робесп'єр"

Дописів: 54
Анкета
Лист

31 Янв 2006 14:29 parsvita писав(ла):
А почему Вы решили, что я говорю что информация сама по себе статична, потому что Вы говорите другое?
Я думаю что информацию и восприятие таки стоит разделять, даже в контексте соционики. Думаю это позволит лучше понимать само восприятие.


Мне кажется вы под термином "разделять" имеете ввиду рассматривать одно отдельно от другого. Только вот не думаю, что восприятие станет более понятным, если вывести его за пределы контекста информации. Восприятие само по себе - это как?
31 Янв 2006 14:29 parsvita писав(ла):
Я конечно же не могу привести веских материальных доказательств о статичности информации. Это является больше моими соображениями.


На счет соображений ничего не имею против. только не забывайте писать "имхо" а то ведь звучало как истина в последней инстанции.
31 Янв 2006 14:29 parsvita писав(ла):
Кроме того, употребеление мной слов информация "статична" к соционическому признаку "статики" отношения не имеет, а более относится к моделированию.

Вот здесь ничего не понял, поясните. Возможно вы имели ввиду способ хранения информации? (не моделирование, а модулирование)
Тогда вот вам задачка: помните, когда впервые осуществилась радиопередача, там был только передатчик и приемник, носителем информации были электрические колебания несущей частоты, промодулированные в соответствии с передаваемым сообщением. Внимание, вопрос: информация, переданная этим способом, тоже статична?
31 Янв 2006 14:29 parsvita писав(ла):
На пальцах - во истину круто!!! особенно применительно к такой "сложной штуковине", как человек.
Вы, кажется, настаиваете на том, что "динамики", хоть и опосредованно, осознают процесс записи информации в кору головного мозга? интересно, а что они при этом чувствуют. Может за одно они могут влиять на процессы, проистикающие в организме? такие как скорость биения сердца, пищеварение... и прочее.
И что Вы понимаете, под словом "канат времени"? Кстати "восприятие" Вы понимаете исключительно как "процесс записи"?


Я понимаю восприятие, как процесс (как осознаваемый, так и бессознательный) регистрации сигналов, воздействий и сведений, поступающих извне, а так же генерируемых самой воспринимающей единицей.
Что чувствуют динамики - лучше спросить у них, у вас нет случайно знакомых?
А про канат времени - это я позаимствовал из выражения динамика, который пытался объяснить свое мироощущение.
Ростовское соционическое сообщество
 
31 Січ 2006 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nikajo
"Дон Кіхот"

Дописів: 29
Анкета
Лист

]Я понимаю восприятие, как процесс (как осознаваемый, так и бессознательный) регистрации сигналов, воздействий и сведений, поступающих извне, а так же генерируемых самой воспринимающей единицей...[
Вы о чём это, господа!?
Любой двоечник знает, что...
ВОСПРИЯТИЕМ НАЗЫВАЕТСЯ ОТРАЖЕНИЕ В СОЗНАНИИ (!)ЧЕЛОВЕКА ПРЕДМЕТОВ ИЛИ ЯВЛЕНИЙ ПРИ ИХ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ВОЗДЕЙСТВИИ НА ОРГАНЫ ЧУВСТВ...


 
31 Січ 2006 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sdemon72
"Робесп'єр"

Дописів: 55
Анкета
Лист

31 Янв 2006 22:01 Nikajo писав(ла):
]Я понимаю восприятие, как процесс (как осознаваемый, так и бессознательный) регистрации сигналов, воздействий и сведений, поступающих извне, а так же генерируемых самой воспринимающей единицей...[
Вы о чём это, господа!?
Любой двоечник знает, что...
ВОСПРИЯТИЕМ НАЗЫВАЕТСЯ ОТРАЖЕНИЕ В СОЗНАНИИ (!)ЧЕЛОВЕКА ПРЕДМЕТОВ ИЛИ ЯВЛЕНИЙ ПРИ ИХ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ВОЗДЕЙСТВИИ НА ОРГАНЫ ЧУВСТВ...


Ну возможно это объясняется тем что я не двоечник
Очевидно это цитата? Будьте любезны ссылочку.
А на счет сознания(!) - как вы относитесь к тому факту что человек осознает далеко не все что воспринимает? Однако он может вспомнить такие вещи под гипнозом например.
Ростовское соционическое сообщество
 
1 Лют 2006 09:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iya
"Дон Кіхот"

Дописів: 65
Анкета
Лист

Народ, мы так можем долго переливать воду из пустого в порожнее, т.к. зашли в узкие сферы теоретического познания о ФУНКЦИОНИРОВАНИИ психики человека. А в этом никто из нас профессионально не разбирается (нужно много инфы перебрать).

Может лучше вернемся к нашим баранам (т.е. к нашим ответам в начале) и посмотрим, как конкретно проявляются те же статика-динамика в речи испытуемых???
Ростовское Соционическое Сообщество
 
1 Лют 2006 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parsvita
"Бальзак"

Дописів: 133
Анкета
Лист

31 Янв 2006 19:05 sdemon72 писав(ла):
Мне кажется вы под термином "разделять" имеете ввиду рассматривать одно отдельно от другого. Только вот не думаю, что восприятие станет более понятным, если вывести его за пределы контекста информации. Восприятие само по себе - это как?


Разделять - не значит рассматривать без другого компонента совсем. Если говорится, что информация без носителя не существует - тут же есть выделение информации и носителя? И можно рассматривать влияние одно на другое. Также как в человеке выделяют Психику и Соматику, и рассматривают взаимодействие. То же имхо думаю относится и к информации с восприятием.


На счет соображений ничего не имею против. только не забывайте писать "имхо" а то ведь звучало как истина в последней инстанции.
Вот здесь ничего не понял, поясните. Возможно вы имели ввиду способ хранения информации? (не моделирование, а модулирование)
Тогда вот вам задачка: помните, когда впервые осуществилась радиопередача, там был только передатчик и приемник, носителем информации были электрические колебания несущей частоты, промодулированные в соответствии с передаваемым сообщением. Внимание, вопрос: информация, переданная этим способом, тоже статична?


Ну, я считаю, что любое высказывание не есть истина в последней инстанции А про использование "имхо" так же могут быть расхожие мнения...
Имел ввиду именно моделирование . Конкретно - моделирование восприятия и осознания времени. Поскольку имел ввиду именно моделирование - задачку можно не решать?
Динамика вообще - это изменение чего либо во времени. Мне интересно что такое само время? Я считаю, что это исключительно дело рук восприятия... Так с какой стороны на вашу задачу смотреть? Если рассматривать именно полученную и переданную информацию - то "статична", если рассматривать набор состояний передающей среды - то эти состояния тоже статичны, для восприятия могущие показаться процессом...


Я понимаю восприятие, как процесс (как осознаваемый, так и бессознательный) регистрации сигналов, воздействий и сведений, поступающих извне, а так же генерируемых самой воспринимающей единицей.
Что чувствуют динамики - лучше спросить у них, у вас нет случайно знакомых?
А про канат времени - это я позаимствовал из выражения динамика, который пытался объяснить свое мироощущение.

"канат времени" - довольно распространенное сравнение, и, возможно, ваш знакомы так же его откуда то позаимствовал. Это не значит, что все динамики воспринимают таким образом время. Встречаются и пирамидки...
а почему восприятие - это процесс? ) Меня больше интересует именно эта сторона вопроса.


 
1 Лют 2006 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zuich

"Робесп'єр"

Дописів: 434
Важливих: 4
Анкета
Лист

1 Фев 2006 09:49 sdemon72 писав(ла):
Ну возможно это объясняется тем что я не двоечник
Очевидно это цитата? Будьте любезны ссылочку.
А на счет сознания(!) - как вы относитесь к тому факту что человек осознает далеко не все что воспринимает? Однако он может вспомнить такие вещи под гипнозом например.


Можно например почитать Ганзена, там есть про это. В инете по поискавикам только его одна книжка всплывает, так что не ошибёшься.
А вообще действительно, у психики (сознание тут конечно очень узко) имеются две основные в этом плане функции. ОТРАЖЕНИЕ (по сути восприятие) и РЕГУЛИРОВАНИЕ. Отражение или непосредственно, или через память (это конечно очень примитивно сказано). Отсюда и вполне свободно можно объяснить модель А писхологически.
Берём структуру по Фрейду, там системно не хватате 4 уровня, который и ввела Аушра. (у Юнга их уже 4, но они им интерпретируются по другому, наверное поэтому их Аушра и не взяла, наверное). Теперь на входе на каждый уровень работает функция отражения(это 1, 3, 5, 7 соц функции), а на выходе регулирования (остальные соц функции)

 
1 Лют 2006 14:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sdemon72
"Робесп'єр"

Дописів: 56
Анкета
Лист

1 Фев 2006 14:08 parsvita писав(ла):
Динамика вообще - это изменение чего либо во времени. Мне интересно что такое само время? Я считаю, что это исключительно дело рук восприятия... Так с какой стороны на вашу задачу смотреть? Если рассматривать именно полученную и переданную информацию - то "статична", если рассматривать набор состояний передающей среды - то эти состояния тоже статичны, для восприятия могущие показаться процессом...


Мы вернулись к тому с чего начинали - статики воспринимают набор состояний, динамики - процесс. Вы только что выразили это другими словами
Ростовское соционическое сообщество
 
1 Лют 2006 15:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parsvita
"Бальзак"

Дописів: 134
Анкета
Лист

1 Фев 2006 15:04 sdemon72 писав(ла):
Мы вернулись к тому с чего начинали - статики воспринимают набор состояний, динамики - процесс. Вы только что выразили это другими словами

мммм..... воспринимают они одно и тоже. Психика интерпретирует по-разному. (имхо!) Это не тоже самое другими словами.
И все-таки: вы свою т.з. на проблемму формирования в психике понятия "время" (а заодно с ним и процесс) выскажите? Интересно.
ПР - это следствие, ничего не объясняющее...


 
1 Лют 2006 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nikajo
"Дон Кіхот"

Дописів: 32
Анкета
Лист

1 Фев 2006 09:49 sdemon72 писав(ла):
Ну возможно это объясняется тем что я не двоечник
Очевидно это цитата? Будьте любезны ссылочку.
А на счет сознания(!) - как вы относитесь к тому факту что человек осознает далеко не все что воспринимает? Однако он может вспомнить такие вещи под гипнозом например.

Пардон, я никого из гостей сайта не имел ввиду (нельзя же на себя всё сразу мерять). Я говорил о студентах психфака.(' ')
Ссылочка - это из головы.
Но рекомендую книги по общей психологии ( Петровского, например). В них подробнейшим образом рассматриваются психологические процессы и состояния.
]... Однако он может вспомнить такие вещи под гипнозом например.[
Гипнотическое состояние - это особое состояние психики, где действуют СОСВСЕМ другие законы, коих соционика не касается.
=======================================
Эксперт
=======================================

 
1 Лют 2006 15:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

sdemon72
"Робесп'єр"

Дописів: 57
Анкета
Лист

1 Фев 2006 15:21 parsvita писав(ла):
мммм..... воспринимают они одно и тоже. Психика интерпретирует по-разному. (имхо!) Это не тоже самое другими словами.
И все-таки: вы свою т.з. на проблемму формирования в психике понятия "время" (а заодно с ним и процесс) выскажите? Интересно.
ПР - это следствие, ничего не объясняющее...


Виноват, вместо слов "воспринимают" мне следовало написать "осознают"
Для меня лично "время" - довольно туманное понятие. Объективно это показатель изменений, происходящих в пространстве, ведь за эталон времени мы берем некоторые изменения (колебания маятника, полураспад вещества, и т.д.) Субьективно - думаю что время осознается благодаря памяти, если бы ее не было - я знал бы только настоящее. Если бы вообще при этом мог что-то знать
Процесс - в моем понимании это совокупность связанных между собой состояний некоторого объекта, или нескольких. (хы, вобщем-то согласуется с тем что я про статиков говорил). Может опрос на эту тему сбацать? Хотя было наверное уже.
Ростовское соционическое сообщество
 
1 Лют 2006 16:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sdemon72
"Робесп'єр"

Дописів: 58
Анкета
Лист

1 Фев 2006 15:42 Nikajo писав(ла):
Пардон, я никого из гостей сайта не имел ввиду (нельзя же на себя всё сразу мерять). Я говорил о студентах психфака.(' ')
Ссылочка - это из головы.


Непонятно, почему каждый двоечник-студент психфака должен знать что у вас в голове? Передача мыслей между двоечниками?
1 Фев 2006 15:42 Nikajo писав(ла):
Но рекомендую книги по общей психологии ( Петровского, например). В них подробнейшим образом рассматриваются психологические процессы и состояния.


Спасибо обязательно прочту на досуге.
1 Фев 2006 15:42 Nikajo писав(ла):
Гипнотическое состояние - это особое состояние психики, где действуют СОСВСЕМ другие законы, коих соционика не касается.

Вот как!? Это где-то написано или тоже взято из головы двоечника?
Ростовское соционическое сообщество
 
1 Лют 2006 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

parsvita
"Бальзак"

Дописів: 135
Анкета
Лист

1 Фев 2006 16:13 sdemon72 писав(ла):
Виноват, вместо слов "воспринимают" мне следовало написать "осознают"
Для меня лично "время" - довольно туманное понятие. Объективно это показатель изменений, происходящих в пространстве, ведь за эталон времени мы берем некоторые изменения (колебания маятника, полураспад вещества, и т.д.) Субьективно - думаю что время осознается благодаря памяти, если бы ее не было - я знал бы только настоящее. Если бы вообще при этом мог что-то знать
Процесс - в моем понимании это совокупность связанных между собой состояний некоторого объекта, или нескольких. (хы, вобщем-то согласуется с тем что я про статиков говорил). Может опрос на эту тему сбацать? Хотя было наверное уже.


Вот теперь и я про тоже. Опрос вообще - не знаю, был опрос среди Бальзаков - "интуиция времени (как?)". -
правда я там еще Дон Кихот... ) А получилось так потому, что было две версии - Дон и Баль. Описание Дона понравилось больше (типа "про меня больше"). Не типируйтесь люди описаниями!!!

Можно завести тему "Что такое время и процесс..."
Что на это скажет модератор?


 
1 Лют 2006 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Потенциал или перспектива???

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 09:04




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор