Тождики хороши на роль друзей. Понимают, поддерживают...и не мешают.
Не хотелось бы мне с моим тождиком сойтись в личных отношениях. Запинаем друг друга, пока будем разбираться кто тут главный.
А с дуалом интересно. И спокойно. И делить особо нечего.
Понять легче тождика - но с ним и соскучишься быстрей.
На мой взгляд приемлемость отношений между тождиками зависит от их типов. Два черносенсора будут выяснять, кто тут главный, с другой стороны два альфийских логика, могут долго обсуждать свои идеи и взгляды.
Я вот видимо фазу тяги к тождикам не прошел и совершенно не уверен, что хочу ее проходить, меня тянет к тождикам сильнее чем к дуалам, хотя дуалов живьем я видел раз два и обчелся. Кстати от знакомой робки и знакомой гюгошки слышал высказывания, что их тянет больше к тождикам, а дуалов как раз они воспринимают как братьев.
А что делать в дуальной паре Штирка - Дост? Дося - Штирл воспринимается как само собой разумеющееся. Дося несет эмоциональную нагрузку, Штирл - деловая логика. А что делать Штирке, если она как женщина не может нести нагрузку мужчины? Что делать, когда Дост не может реально поддержать (проверено на себе), решить проблемы на практике без выяснения их сущности? А так общаться с дуалами-Достами лично мне достаточно комфортно, все они понимают, ко всему прислушиваются, вникают. Как с Досями - не знаю, нет ни одной знакомой.
Может, и так. Хотя мне кажутся тут более привлекательными зеркальщики с этой точки зрения-все-таки, два экстраверта вместе это мрак... Через какое-то время.
Мне совершенно комфортно с тождиками, немного скучновато, но я в них уверен. С дуалами - всё совершенно непонятно, я не представляю, что могу от них ждать
Мне с тождиками очень комфортно, но через некоторое время наступает эмоциональный перегруз........
А вот тихие и милые Робеспьеры наоборот позволяют отдыхать и не о чем не морочиться.....
Хотя неужели дуальные отношения строятся только на комфортности?
У меня отношения с дуалами просто никак не складываются. Расстаёмся буквально через 3-4 дня. Не с дуалами - общаемся неделями и месяцами, а если и расстаёмся - то часто поддерживаем дружеские отношения, чего с дуалами категорически не получается.
Было такое, есть и будет. Это нормально.
Только ничего хорошего из этого не выйдет, личный опыт показал. Хотя, если ОЧЕНЬ постараться, напрячься и, сцепив зубы, терпеть, то можно жить долго. Но вот счастливо ли?
а я вот мнение сменилаИ сменила дуала на тождика Мне нравится!! Тождик ПОНИМАЕТ И ПРИНИМАЕТ, Дуал же только принимать может! Ну если поддержка по слабым нужна- так и друзья Дюмы есть
А я с тождиками не очень помню, чтобы имела дело. Вот разве что один чудесный коллега похож. Он еще и Лев как и я.
Сенсорик, прекрасное пространственное восприятие.
Обходителен, мужественен. Инициативы не пересекались, а поддерживались всегда. В парочке критических ситуаций прикрывали друг друга поочередно. Взаимопомощь. Прекрасное понимание при разнице в 17 лет. Я старше. При нахождении почти 24 часа в сутки вместе 2 месяца - ни одного конфликта и недоразумения и под конец оба в один голос высказались, что нам крупно повезло побывать в командировке именно так, так как ладим хорошо.
Ну и о дуалах
Дуалы тоже чудесные. Глубина, философичность...
Мне кажется именно дуал непонятностью и оригинальностью мышления при столкновении впервые и при затягивающемся общении способен "свести с ума" и притягивать как наркотик потом.
Но что не нравится.
Нерешительность и уход в пессимизм и в невиденье позитивных возможностей и боязнь перегрева эмоций, где все может быть хорошо, если довериться и поверить... дуалу, то есть мне
Преувеличение одних этических проблем и игнорирование других, неумение смотреть им в лицо открыто и быть честным и прямым в лоб во всех ситуациях.
У меня сын очень похоже, что Баль.
И я все равно при всех их недостатках люблю и ценю их вообще и не сильно представляю уже другой тип как идеал...
Мне нравится мужчина именно умный таким образом как Баль может быть.
Ярко-мужественные типы социона Штиры и Жуки отталкивают своими замашками "строить" женщин. Джеки еще очень хорошие.
Вообще ценю высокий профессионализм и ориентацию на дело мужчин логиков. Мне кажется, что в совместной жизни это самая настоящая опора. При том, что я сама - не иждивенка и финансово независима.
И если женщина - логик и ей хорошо с тождиком или зеркальщиком, то может тогда и не стоит сильно уж ориетироваться на дуалов. Так как гендерные стереотипы сильны и если мужчина интровертен и пассивен и слаб в ЧЛ и не может с помощью реализации своих родных сильных функций много заработать, то женщине из-за традиционных желаний уважать мужчину за высокий профессионализм радости от дуальности может и не хватать для счастья.
Именно такая же мысль посещает и меня, таже когда я просто рассмотриваю фотографии дуалов!!!
Ведь с первого взляда должно что шевельнутся в душе! Ан нет...
Но ведь каждый из нас свой тип определяет сам! А кто не знает себя лучше, чем ты сам ???...
Мне кажется, что если какая-либо система даёт сбой, причём неоднократно, то это значит, что она:
1. Имеет исключения, которые необходимо указывать в поправках.
2. Имеет неточные данные, вводящие в заблуждение.
Давайте внимательно посмотрим на эту систему (дуалов). Что мы видим (во всяком случае - я, это моё сугубо личное мнение и если я неправ - прошу меня поправить)?
Если человек заранее внушает себе, что с дуалом у него будет всё отлично, то у него и будет всё отлично за счёт самовнушения. Но ведь тогда можно настроить себя абсолютно на любого человека, с тем же эффектом в последствии!
Если человек не настраивает себя на отношения именно с дуалом, а продолжает искать свою любовь вне зависимости от понятий дуал/не-дуал, то он тоже её находит. И нередко - в лице человека, который не является его дуалом.
Получается, что дуальная система действует за счёт самовнушения, что "всё будет хорошо, если я буду общаться с дуалом"?
Могу добавить, что помимо вышенаписанных другими интернет-пользователями постов, я сам могу сделать замечание: мне даже проще начать знакомство с не-дуалом, чем с дуалом.
P.S.: Между прочим, видя жаргонное употребление терминов, лично у меня складывается неприязненное ощущение. Одно дело, когда дают обоснованную кличку (например наши военные боевиков называют "духами" - за способность вырастать словно из-под земли).
Другое дело, когда термин пошло каверкают (например "Штирлицы" - "Штирки" и т.д.)
Для чего дают быструю легкопроизносимую кличку? Правильно, чтобы быстрее и легче можно было её произнести. А на форуме - вам торопиться некуда, для чего тогда определения каверкать?
Боюсь, заоффтопят, и всё же)
1. Исключения конечно иногда и бывают. Но чаще всего проблемы либо со знанием соционики и тимов, которые рассматриваются (сюда же достоверность типирования), либо с неправильной, часто слишком художественно-описательной, вольной трактовкой интертипных отношений. В любом случае, всегда нужно копать до выяснения чего-то чёткого, благо, есть модель А. А на форуме, к сожелению, такие проблемы встречаются периодически. Люди начинают критиковать и рассуждать, даже не вникнув толком в суть теории информационного метаболизма. Это проблемы любой молодой науки, это нормально.
2. Самовнушение, это конечно хорошо. Но до определённого момента. Когда начнутся реальные отношения, вот тут и выйдет модель А и все проблемы из-за несовместимости ценностей (в разной степени) двух людей.
Ещё добавлю: как правило, начать знакомство действительно проще с недуалом, особенно при малом опыте общения с ними. Слишком дуал всё-таки иначе мыслит и ведёт себя, это первое время несколько отстраняет. Очевидно, что общий язык (общую тему для разговора) проще всего найти с "односельчанами" хотя бы по одной из дихотомий. Но отмечу, дуал, если так можно выразиться, выполняет несколько иные функции
3. То, что название тимов пошло каверкают, лишь ваше мнение. По сути, идёт обыкновенное употребление названия тима. А кому-то наверно даже приятнее так называть тимы) Тут, как говорится, личное дело каждого
Итак, далее идёт моё ИМХО. Себе пару нужно искать по своим интересам: чтобы хобби/занятия/мировоззрение совпадали. Я знаю много людей, которые считали, что нужно строить отношения с теми, кто дополняет их. Увы, эти люди в конечном итоге разводились. А те, кто искал себе пару по интересам - живут друг с другом довольно долгое время.
а точно ли можно так найти? вот гамы почти все сплошь повернуты на искусстве, а максы все больше тех.лит. почитывают))))
или та же живопись, например (умолчав о вкусах в музыке и проч.): гамам подавай модерн всякий, а макс любит шишкина и все тут. это, между прочим, вовсе не пустяки я говорю!
У меня небольшая выборка из дуалов (мама и пара подруг), я их, конечно, люблю, но сейчас тема не об этом. Итак, мне очень не нравится в некоторых моих дуалах:
а) фанатичное отношение к работе: для них жизнь - это работа! Не работать - нельзя! Зачем нужны выходные? Правильно, чтобы поехать на дачу, перекопать 8 соток, все посадить, все перемыть и т.д. до бесконечности. Коронная фраза мамы из моего детства: "Тебе нечем заняться? Сейчас я тебе работу ПРИДУМАЮ!" Все это от души было сказано, мама была искренне уверена, что я просто изнываю от ничегонеделания... Все детство я убегала от такого дуала, я пряталась, чтобы спокойно почитать книги... И мама называла меня лентяйкой... Это было ужасно...
Я, как ни странно, все же люблю работу. Настоящую, стоящую, полезную, нужную, необходимую людям и эффективную - и только такую, а не типа вскопать огород (я прихожу в ужас от такого неэффективного использования драгоценного времени)...
б) БС. Это хорошо, если Штирлиц МОЛЧА о тебе заботится. Это плохо, если он вместо этого говорит "Тебе просто нравится болеть!"
в) БЛ. Я не понимаю, зачем нужно в квартире постоянно "наводить порядок":
- Ведь чисто, чего ж еще?
- Нет, непорядок! Вот эти вещи лежат не на своих местах!
- Мам, но это моя территория, и я определяю, где им лежать, мне нужно, чтоб все было под рукой!
- Но некрасиво же!..
г) и последнее: БЭ. Не хочу давать советов, но все же: лучше Штирлицу по этой теме молчать. Молчать и слушать Достов. Фразы типа "Скоро ты опять к нам приедешь, мы снова поругаемся, а потом опять помиримся, правда?" вызывают желание не приезжать. А слова Штирки (сказанные самоуверенным тоном) "Да кому сейчас нужна девственность? Это даже недостаток! Если до свадьбы никому не нужна была - так зачем такая жена?" Я даже знаю, из какого фильма эта цитата. Но когда подруга мне бросила ее в лицо, для меня это было как пощечина, я долго потом отходила.
Резюмируя, скажу, что мой идеальный несуществующий Штирлиц не навязывает мне своего мнения о том, чем я должна заниматься, не обсуждает мои промахи по БС и не выдает негатив по БЭ. Похоже, что это немой Штирлиц...
Моя фраза
Моя дочка-Гексли сама придумала, что в этом случае делать.
Когда я вхожу в комнату, а она лежит на диване (чего я естественно вынести не могу - лежать днем ), она, видя по моим глазам, что в моей голове идет уже подбор ей занятия, предваряя это, говорит: МАМА, Я ЛЕЖУ, НО МНЕ ХОРОШО!
И я спотыкаюсь на всем скоку. Если человеку и так хорошо, то ладно, пусть ничего не делает. Ведь это я только из жалости: человек страдает от безделья, хотела помочь...
Или уж это есть, или этого нет - и не важно, кто перед тобой - 
Мне нравится!! 
