Мой дуал - Штирлиц. С ним жить можно, но говорить с ним не о чем. Он не обращает на меня внимание. Я на него тоже нет. Мы просто встречаем друг друга случайно.
В 20+ лет я тоже на дуалов внимания не обращал. По крайней мере точно не как на возможных спутников жизни. А тождики были интересны, ага, понятны и безопасны. И поговорить с ними всегда есть о чем... первые пару лет. В 30+ пришло осознание, что счастье вовсе не в разговорах о адронных коллайдерах и красоте программного кода
Ну как же без подобных разговоров? Вот только не обязательно об этом говорить с женой/мужем, можно говорить с друзьями, общаться в интернете, вариантов много придумать можно.
Я долго думала о том, что мне нужен умный человек, который будет понимать меня, а я его, мы будем обсуждать теории, придумывать свои, читать вместе и познавать мир, все только с помощью логики. А теперь думаю, зачем? Начинает казаться, что мне эмоций больше не хватает чем интеллектуального общения. Эмоций мало, страх и раздражение чаще всего
До дуала нужно дорасти психологически и духовно...
В поддержку всех, кто писал, что соционическая совместимость - не гарантия, приведу пример из личной жизни. Были у меня дуальные отношения: взаимопонимание, доверие, всё такое. Потом дуал взяла и воспользовалась этим доверием в личных целях. Причем, это тоже было вполне предсказуемо, просто не хотелось верить. Этот поступок не имеет никакого отношения к соционике - это вполне себе личные качества, продиктованные социальной необходимостью и заботой о потомстве. К соционике относится то, как складывались отношения, а не единичный случай, который их развалил. То есть, всегда, как я понял после этого, типом определяется не "Что?", а "Как?"
Вы правы, это не про соционику. Бывает, что и наоборот, без взаимодополнения отношения, из конфликтных квадр. А расставание совсем другое. В духе: давай я тебе помогу с этим, и вот этим, и вот этим ещё. Доверия много в общем и желания делиться, вытекающего из него же, наверно (Я так поняла, речь шла о ресурсах?)
И всё-таки не очень верится, что при взаимопонимании и доверии может быть нехороший конец. Что-то не то Вы называете взаимопониманием, похоже. Внезапно ничего не бывает...
Вам, конечно, виднее. Но, тем не менее, поверьте на слово: так и было. Представьте себе, что Вы в компании, где все лицемерят. Говорят: "Я тебе не сделаю больно", а потом щипают до синяка. И тут находишь человека, который говорит: "Я тебе вот тут сделаю больно, но потом пожалею и объясню, почему". Действительно делает больно, но потом жалеет, объясняет и понимаешь - да, без этого было никак. А потом в определенный момент он говорит: "Меня не устраивают твои намерения, но я не хочу с тобой расставаться." А поступить иначе тоже нельзя. Это всё. Край: вторая часть фразы не несет логического смысла. Очевидно, что как только намерения осуществятся последует разрыв. А они осуществятся. Значит, разрыв - это только вопрос времени. Это известно заранее. Но всё было хорошо и хочется верить в то, что расставания не будет. Но оно есть. Вот так вот взаимопонимание сосуществует с плохим концом.
Согласна на все 100%. А ещё, не знаю как у других Драйзеров с этим, но я себя ощущаю с Джеком не любимой женщиной, а любимой воспитательницей детского сада, ну или строгой учительницей младших классов..
по поводу "жмотства ".. я видела нескольких Джеков, сертифицированных Джеков. И все, как один "страдали" этим.
А вот, по идее, это Драям должно нравиться, не? Бальзаков вот тоже особенными транжирами не назовешь. Но при этом лица не теряют . И мне такое сочетание очень нравится. А вот с транжирами чувствую себя очень неуютно и тревожно. Для меня важна финансовая свобода и независимость, чтобы при любом раскладе не пропасть. А как раз Джеки и Бальзаки вполне могут этот момент отследить и это "не пропасть" обеспечить.
Отсюда мне плохо видно, честно сказать. Я Вашу ситуацию только приблизительно почувствовала. А по прочтении первого сообщения она мне вообще немного другой представлялась.
Это, видимо, я взаимопонимание истолковала как взаимопринимание (взаимоприятие то есть). А это всё-таки разные вещи.
Ну и чтобы не флудить, по сабжу: не могу сказать, что дуалы чем-то не нравятся. Но с ними бывает сложно сойтись. Автономный спокойно и самодостаточно работающий генератор. Ему ничего не надо.
Но, мне хочется же общаться!) Приглашения на кофе, прогулки, кино и проч. вряд ли сработают, а то и вызовут подозрение от недостаточно знакомого человека (Привет, болевая ЧИ и слабая этика, а также ограничительная ЧЛ и интроверсия). Целесообразно ходить в такие места с уже знакомым человеком, с которым интересно общаться. Но как начать общаться, если изначально это нецелесообразно и подозрительно, пока ты ещё не знакомый в нужной степени?
В который раз попадаю с максимками в такую ситуацию. Как развить общение, если по дефолту оно редкое, при этом не встречаясь отдельно за общими кофе, просмотрами фильмов, выставок и проч? Ребус прямо. Ну не красть же девушку в ночи на вороном! Создаётся ощущение, что в этот круг «достаточно знакомых» попасть не получится, если только ты не джигит, сметающий любые границы силой своей буйного хэййаа.
Хм, я не совсем возможно поняла, где связь между важностью собственной свободы и независимости и желанием, чтобы за тобой красиво ухаживали.
Для меня финансовая независимость и свобода - очень важные вещи. Но деньги никогда мне не были интересны ради самих денег - для меня это важный, но всегда лишь инструмент. Собственно, всю жизнь сама себя обеспечиваю, времена бывали разные. И что такое экономить на себе я прекрасно понимаю.
И именно поэтому так коробит, когда видишь, что на тебе экономит тот мужчина, который же и пытается за тобой ухаживать. Рассказывая попеременно как же я прекрасна и достойна всего самого лучшего...
При этом я то в курсе, что деньги там еееесть. Но у него включается какой-то синдром дядюшки Скруджа, словно ему больно их от себя отрывать. По крайней мере так видится со стороны. И вот это крохоборство раздражает, вызывает чувство недоумения и непонимания, а зачем ему отношения вообще нужны. А ещё любопытнее, а зачем же ему вообще нужны эти зарабатываемые деньги (кроме всех этих многочисленных хобби) Чтобы что? Чахнуть над ними?
А бережливость, а лучше грамотное инвестирование - это хорошо и всегда приветствуется. Но, пожалуйста, уже после ЗАГСа, нефиг мне сразу романтику портить.
Очень странно мне читать посты Дразеров, что Джеки - жмоты.
У меня бывший муж Джек - он совершенно не был жмотом. У него были другие какие - то недостатки, но не этот.
Он мог, правда, иногда повредничать)), этот момент надо было спокойно переждать, после чего просто взять деньги, которые он, навредничавшись, с удовольствием даже давал.)))
Кстати, он сам себя прекрасно ощущал, когда давал деньги. Или дарил подарки. Но подарки редко - по магазинам он не любил ходить. Он давал деньги, а я всем покупала подарки.
А когда он за мной ухаживал(он был студентом, ему был 21 год), он тратил на меня ВСЕ свои деньги. Только на жизнь оставлял. Ну, тогда денег у нас, конечно, немного было. Но он умудрялся учиться на 2 - х факультетах МГУ и работать в юридической фирме, где вел почти все основные дела. Старался зарабатывать.
И приятельница Гюга тоже отзывалась о Джеках, как о вполне щедрых мужчинах.
Наверно, они просто разные бывают.)
Безусловно, тут не стоит спорить о том, что люди вообще бывают разные.
И то, что из-за разницы в Тимах мы с Вами можем по разному ощущать и воспринимать эту черту характера.
С моей стороны некрасиво будет выглядеть.. но, не могу не привести яркий пример из жизни, уж очень он тут к месту:
Знакомый Джек мне расписывал во всех красках, как ярко ухаживал за одной Гексли, как угождал ее капризам, скрипя зубами водил из одного ресторана в другой, бесясь от того, что девушка заказывала по целой бутылке вина, зная, что он не пьёт, и выпивая 1-2 бокала, просилась в другое место для продолжения банкета.. Он описывал эту ситуацию, как «испытание ради награды».. наградой соответственно была ночь, проведённая вместе. Одна ночь. Потому как изначально, по его словам, он понял, что он просто не потянет такую ненасытную женщину. Ненасытную в плане ресторанов и ухаживаний. Но, вступив на этот путь, он решил идти до конца.
Драйзеры такого не позволяют себе, чувствуя, как мужчина относится к столь ненужным тратам.
Я всегда отношусь с долей зависти к легкости Гексли в вопросах получения желаемых удовольствий путём манипулирования желаниями третьих лиц
Ну, нет.)) И я себя так не вела и Джек зубами не скрипел, когда ходил по ресторанам.)) Я бы такое заметила сразу. Я терпеть не могу жмотов.
Но Джек сам по себе им не был. Он был ближе к щедрому. Про запас какие - то деньги всегда оставлял, семеный бюджет регулировал, но и мне, и членам семей, в которых мы выросли, всегда сам старался что - то дать.
Но может мы действительно по - разному какие - то вещи воспринимаем.
))))))
Ты знаешь , у нас на рынке есть автостоянка . Двадцать рублей за постой . ОЧень удобно , просторно и безопасно .
Каждый раз , когда мы ставим туда машину , я думаю - какого тима все эти люди , которые паркуют свои авто рядом забесплатно - на газонах , друг на друге , впритык . Они жадные или экономные ?
Это не могут быть только Джеки , или только Гексли ..
Вот сегодня очередной раз недоумевала . И как с таким мужиком в кафе идти и что там безопасно заказать , чтобы не сочли разводящей или раскручивающей ? )
))))) Ага! Вот так за приятной беседой можно ведь и не заметить, что что - то неподобающее заказала.)
Тем более, что Джеки в большинстве своем позитивные и остроумные. Так вот заржешься, а оказывается, лишний бокал вина выпила.))
Вобщем, с жадными мужчинами иметь дело - я пас.)
Дык я вас, Дразеров, и призываю дуализироваться, приводя свой пример, что Джеки могут быть и вовсе не жмотами.
Мой опыт плюс опыт Гюги - какой - то процент Джеков точно не жадный.
А вообще, жадных мужчин в любои ТИМе найти можно.) При желании.)))) Я жмотов разных ТИМов знала. Правда, сразу ставила на них жирный крест.
Я просто к тому, что жадность - это точно не тимная черта Джеков.
Так мы же не против. Только не встречались такие.
Вернее, как.. они экономные в быту. Много шуток на этот счёт в сети ходит.. про цветы, например.. что Джек свои лучше вырастит розы, чем покупать будет, ну и вообще про отношение к деньгам. Мол, дядюшка Скрудж - это Джек. ))
Драйзер не против экономии и бережливости, даже наоборот. Но, вот, как сказала уже девушка постами выше, портит это всю романтику.
Как мне говорил тот же Джек: «выйдешь за меня замуж, буду тебе всю з/п отдавать, тебе я доверяю.. бывшей жене не мог доверять.. она Напка. На всякую ерунду много тратила..» ))
Конечно, здесь много ещё от ПЙ зависит..
я с одним Джеком на свидание ходила. У него 1Ф.
Возмущался, что цены на чай в Москве уж больно высокие.. сам в мужья ко мне метил и жить на моей территории сразу. после недели общения в сети.
Тот Джек, про которого раньше говорила, у него 3Ф, впрочем как и у меня. Возможно, потому для меня эта тема особенно остро воспринимается.
у меня на работе коллега Драйка ФВЛЭ. Муж у нее точно Джек, с 4Ф. Драйка любит ювелирку
и свидания. и цветы. а Джек все это ей устраивает.
они 8 лет женаты, есть ребенок. Джек платит кредит за квартиру (почти выплатил кредит который на 20 лет), возит семейство пару раз в год на море. Брачные игры у них для меня непонятные)) но я знаю, что ювелирку Джек не сразу покупает. там его еще нужно как-то уламывать, но им походу обоим это нравится. на последний драйкин ДР подарил на карточке деньги на машину. драйка до сих пор машину выбирает.
вообще, на работе эта пара считается у нас одной из самых благополучных
Что-то не то Вы называете взаимопониманием, похоже. Внезапно ничего не бывает...
Но, тем не менее, поверьте на слово: так и было. Представьте себе, что Вы в компании, где все лицемерят. Говорят: "Я тебе не сделаю больно", а потом щипают до синяка. И тут находишь человека, который говорит: "Я тебе вот тут сделаю больно, но потом пожалею и объясню, почему". Действительно делает больно, но потом жалеет, объясняет и понимаешь - да, без этого было никак. А потом в определенный момент он говорит: "Меня не устраивают твои намерения, но я не хочу с тобой расставаться." А поступить иначе тоже нельзя. Это всё. Край: вторая часть фразы не несет логического смысла. Очевидно, что как только намерения осуществятся последует разрыв. А они осуществятся. Значит, разрыв - это только вопрос времени. Это известно заранее. Но всё было хорошо и хочется верить в то, что расставания не будет. Но оно есть. Вот так вот взаимопонимание сосуществует с плохим концом. 
