Дело либо в неправильно определённом ТИМе (твоём или твоих "дуалов") либо в отсутствии опыта общения с дуалами.
Соционики пишут, что дуала часто не замечаешь, я же убедилась в этом на собственном опыте. Для того, чтобы оценить дуала нужно продолжительное общение на короткой дистанции. Причём твоё отношение должно быть не "что это он
такое делает?", а "интересно, а как это делает он?"
Мои близкие друзья, супружеская пара (Дон Кихот и Дюма) поначалу много ругались и спорили. Им было не понять, ну как
так можно делать. При одном таком (телефонном) споре я находилась рядом с Донкой и была согласна с мнением подруги.
А потом вдруг она добавляет: "Но ты знаешь, у НЕГО это прокатывает. Если бы ТАК сделала Я - был бы прокол, а у него -
прокатывает". После этого я сделала вывод, что дуала нужно попробовать не критиковать, а понаблюдать, чем отличаются ваши подходы
к одним и тем же вещам.
Если вместо непонимания вами будет руководить интерес, только тогда вы оба сможете по-настоящему оценить друг друга.
Знаете, я тут поразмышляла на досуге и пришла вот к какому выводу. Я исхожу из того, что нет случайных встреч. Каждый человек зачем-то нужен, скорее всего для какого-то урока. На мой взгляд, тяга к тождикам объясняется поиском самого себя. Ведь такая тяга характерна для юношеского периода самоутверждения человека, осознания себя. Но встречается такое и позже. Этот период просто надо пройти. Пройти насквозь. Посмотреть на себя в образе другого человека, принять себя. И только тогда искать свою половинку.
Ну... может конечно и не дуалы... В смысле, неверно протипированы. Про Вас такого не скажу, физия весьма напоминает обычную физию Штирлица.
Я тоже не в восторге от дуалов. Для себя я объясняю это наличией сильной дисгармонией со своим ТИМом. Воопервых, занимаюсь не свойственной для Робов деятельностью, вовторых темп жизни (за исключением самого последнего времени) просто не позволял ориентироваться на комфортные, рамеренные отношения-взаимодействия в своей квадре, нужна была острота, то что не даёт расслабится.
действительно, с дуалами наредкость легко и приятно, можно решить любую проблему, да и проблем нет никаких. Но иногда хочется остренького, или я привыкла к сложностям. Ну не могу я когда все хорошо, нужно решать какие-то этические проблемы, проблемы во взаимоотношениях. И еще один момент: обожаю поговорить о людях, а Габены этого не любят (по крайней мере те, которых я встречала). С тождиком ты себя чувствуешь, как с земляком за границей. Родная душа!
Соглашусь. Гекслям вообще без проблем сложно А вот отдыхать от проблем лучше с Габом. Он и остудит, и посоветует может чего дельного.
А вот с тождиками долго не могу. Общение в одну калитку. Выльешь ему все что накипело, его послушаешь. Вроде понимаешь отлично, посочувствовать, ну или порадоваться можно за человека. Но проблемы то не решаются. И через какое-то время пустота слегка чувствуется. Да и на себя со стороны не очень приятно долго смотреть. Поэтому, наверно, к тождику и не тянет. Получилось встретиться - супер. Куча приятных эмоций, общения, обмена свежей информацией. А нет его рядом, ну и не особо с ним встречи ищешь.
И к общему вопросу по теме. А собственно что надо чтоб нравилось в дуалах? Вот мне, к примеру, в качестве безбашенных друзей очень Напы нравятся. Отдыхать и развлекаться - самое оно. Понимание с полувзгляда. Но это не значит что я с Напом ужиться бы смог. Не лезь к нему в душу и все будет ОК. Но ведь это не секрет семейного счастья.
Подумайте хорошенько что вам надо в дуалах, а поотм уже решайте нравятся они вам или нет. Думаю, если хорошо подумать, обязательно понравяться
Мне классно с Донами. Они понимают меня с полуслова. И я их. И ищу Донку. А как познакомился с соционикой, поплохело: выходит мне будет хорошо не с тем, с кем я хочу быть. А как же партнерство, соратничество? Или в семейной жизни это не предусматривается ваще?
Найди Робку. Тебе будет очень неплохо.
С дуалом по определению общие ценности... Дело в том, что я слушаю донов...но я и перебиваю, мне свое вставить хочется, а ДК оно мое не всегда нужно... С дюмой чуть иначе. И донами потрепались, поржали, разошлись и все... А с Дюмой после такого общения:приносит"отчет" вот я то-то и то-то сделал... Как ты говорил. ПРИКОЛЬНО!!!! Видеть свои фантазии воплощенными в жизнь.
Так многие о дуальных отношениях говорят. И я - не исключение. У меня это каждый день происходит. "Загружу" мужа-Габа идеями и различными вариантами - а он аж светится весь, расцеловать готов! А ведь я же ПРОСТО ПРОЯВЛЯЮ СВОЮ СУЩНОСТЬ.
Еще он мне доверяет договариваться с кем-то о встрече, налаживать отношения. Вернее - в нашей паре этим я занимаюсь, и ему нравится, результатом доволен донельзя. Например, нужно нам какую-то проблему решить, он приходит, а я говорю: "Я с таким-то человеком переговорила, он готов нам помочь". Муж рад, что эту часть работы я сделала. А уж "подробности" - это его парафия...
С тождиками рано или поздно "перенасыщение" происходит. Когда общаешься-общаешься - и в один прекрасный момент осознаешь, что ничего нового и интересного больше из этого общения не узнаешь.
У меня была стадия ПРИНЯТИЯ себя... И мне надо было много-много тождиков. Лучше моего пола. МЫ пили кофе, общались, и я хохотала с ними в радости взаимного узнавания
Те контакты остались. Хочется, однако, большего.
Не совсем согласна - для дружеских отношений тождество и зеркальные - самое удачное сочетание, ИМХО. Тождик нужен по жизни достаточно часто - хотя бы поплакать вместе Ситуации-то жизненные у всех разные, да и люди разные - скучно не будет. Тем более если развиваться параллельно. Мне с Гамлетами не скучно, скорее наоборот
Работать лучше с активаторами и миражниками, ИМХО.
А дуальные отношения - более благоприятны для близкого общения, особенно ценна поддержка болевых функций в критический момент Чего от тождика точно не дождещься никогда.
Насчет тождика - вот именно! Понимать - понимает, а помочь толком ничем не может. Проблемы-то общие! Разве что - если у тождика опыта жизненного больше, тогда что-то подсказать сможет...
А с миражниками работать - это еще большой вопрос! В принципиальных вопросах они с нами расходятся.
Тождик очень даже может помочь в массе случаев: когда надо сделать раскадку и прогноз твоих собственных отношений со стороны, или нужна вторая голова в раскладке каких-то сложных отношений (по сильным функциям вполне можно с удовольствием эффективно и т.п. творить совместно, опыт-то он не больше и не меньше, он другой, и это уже важно в отношениях, и опытом полезно обмениваться), когда нужно утешение, расслабление, полное понимание (офигенное ощущение и оно ценно), и еще совершенно банальная помощь, например, в контактах. Так что тождики в жизни ИМХО очень нужны, и эти отношения я очень ценю, но жить бы с ними не хотела.
Так вроде и сделано самой природой так, чтобы равные по развитию тождики не особо впечатлялись друг другом. Дуальные отношения не только выравнивают, но и стабильны.
Хочу ответить на основной вопрос данного форума конкретно, хотя и редко у меня это выходит!
А собственно говоря почему дуал должен нравиться?, когда б эти отношения были еще не названы, то наилучшее было бы название: "полной непонятности". Ведь не выдумать более бестолково нас понимающего, нежели дуал. Информацию он черпает из того уголка мира, который недоступен нашему восприятию, обрабатывает ее в своем мозгу, по правилам, нами никогда не осознаваемым, работает в области нам неинтересной, а играет жизненную роль так, что мы иной раз и покраснеть можем. Короче говоря для первого знакомства, а тем более знакомства в вирте, нам никогда не найти более "тупого" собеседника, чем наш дуал.
Ах, как мне было легко со своей первой женой, которая на поверку оказалась тождиком, но какой же это ужас быть вынужденым с тождиком жить ежедневно... (Желающим могу объяснить отдельно)
А вот я для эксперимента попытался обижать своих нескольких знакомых дуалов, НЕ ВЫШЛО! Нет, они конечно, обиделись и с пеной у рта пытались доказать мне какая я сволочь. Но длилось это недолго, и уже через пару минут надутые губки были готовы распираться от счастья взаимных "упреков".
В своих рассуждениях я обычно пользуюсь наипростейшими моделями, здесь не буду вас озабочивать какими именно, но выходит, что каждый из нас, если мы не хотим задохнуться в "отходах" своей интеллектуально-эмоциональной деятельности, надобно озаботиться, что бы эти "отходы" кто-то согласился принять. Так вот для нашего дуала, наши "отходы" (я не устану ставить кавычки) являются жизненно необходимой пищей ума и сердца. Дуалы из двух разных половинок себя создают внутренне взаимодействующее и развивающееся цельное, способное охватить практически все бескрайнее разнообразие мира.
А нам надо бы вырабатывать свод "правил" на тему, "как обмануть своего дуала", что бы этот чертов непонятка был доставаем и вирте, где флюиды влюбленности и томление глазок не проходят через провода и застревают в ящиках.
Я хочу услышать совет СПЕЦИАЛИСТОВ-социоников (если возможно, конечно). Часто в жизни бывают ситуации, когда "экспертная" базовая протормаживает. Вот говорит кое-кто, что не бывает такого, так бывает! Бывает же, что Джек без работы полгода в силу, скажем, политических нюансов! И ему требуется поддержка именно по базовой! А дуал в этом помочь ведь не может! Выходит, что теоретически дуальная модель хороша, когда нужно обороняться от комплексного негативного проявления мира. А когда бой идет по ЧЛ, скажем, и помощи ждать неоткуда?.. Второй вопрос на ту же тему: а если мир НЕ враждебен? Какая гармония внутри дуальной пары? Скажем, тусовки экстраверту в кайф, а интроверту - напрягаться. Или постоянно уговаривать себя: в этот раз я уступлю, в следующий - он? И третий вопрос. Последний. Скажем, прикрыта у меня болевая. "Прокачана", "подштопана" и не болит Сразу отпадает "ценность" дуала-партнера? По ЧЛ (работе) помочь не может, по сенсорике (БС) - не очень нужно, по отношениям (БЭ) - на работе отношения не строю (люди - ресурс, и каждый на своем месте), а дома - все равно отношения - это не "работа" ОДНОГО, эта "общая работа" Ответьте пожалуйста. Поймите, я не наезжаю и критикую - я РАЗОБРАТЬСЯ хочу, только на конкретных примера, действительной ценности дуала.
Бывает, еще как бывает, когда вместо базовой пытается активно работать по ролевой, и когда не прислушивается к внутреннему голосу фоновой. Сплошь и рядом такое бывает. Ну вот не получается что-то у Джека, так вместо того, чтобы покрутить ситуацию еще и еще раз, поработать по , прислушаться, что говорит по этому поводу фоновая можно просто съехать на эмоции повторяя на разный лад мысль "Вокруг одни придурки! Как тут можно что-то делать! Сейчас бы шашку - зарубал бы всех!".
Не совсем. По базовой он и сам может себе помочь, по принципу "помоги себе сам", "никто, кроме самого человека не может решить свои собственные проблемы". Но его нужно подтолкнуть к тому, чтобы он начал сам думать по базовой, сам находить нужную ему информацию и сам принимать нужные решения.
Может. Ролевая всегда проявляется в ущерб базовой. Ограничительная Драйзера моментально негативно реагирует на эмоции ролевой Джека и провоцирует , чтобы заставить Джека вернуться в его нормальное деловитое состояние: делает ему замечание, упрекает за излишнюю эмоциональность и несдержанность в выражениях и т.п.
Это, если причина именно в излишнем проявлении ролевой, искажении по суперэго, но и в любом другом случае дуал реагирует на негармоничную работу модели партнера и побуждает дуала вернуть "все как было".
Здесь и далее я подразумеваю именно близкого дуала, который не имеет каких-то препятствий для того, чтобы открыто выразить свое недовольство "неправильным" поведением партнера
А творческая Драйзера, действует на активационную Джека, требуя, чтобы тот "начал что-то делать", тем самым активизируя его и побуждая к действию, при этом идет поддержка с базовой Драйзера на суггестивную Джека, выраженная готовностью его поддерживать в любом случае, и запрос на сильные функции Джека - так что же нам делать? Когда начать? и т.п.
Всеми своими действиями один дуальный партнер стимулирует активную творческую работу второго партнера, но не делает за него эту работу.
Т.е., допустим, у вас какие-то проблемы, ступор, и не работает базовая, вам может помочь и тождик, но он лишь разово сделает за вас вашу работу, может быть он сделает ее за вас несколько раз, но общую ситуацию это может и не изменить, т.е. у вас все равно не будет стимула самому продолжать работу, а дуал может помочь вам именно самому начать действовать.
Хотя, как говорит В. Миронов, "Жизнь - она богаче" . Всякое может быть, и помощь тождика может дать нужный импульс, вызвав у вас, например, чувство соперничества, и попытки помощи от конфликтера - из чувства раздражения и вдруг возникшего желания сделать все правильно самому и послать этого конфликтера с его помощью подальше, и дуал, если он имеет жизненную программу, нацеленную на самоуничтожение (что абсолютно не связано с соционикой), может не помочь, просто "пожалеть" и еще больше утопить вас в бездействии…
Дуалы находятся не в вакууме, вокруг них всегда есть мир, который враждебно или не враждебно, но влияет на них, постоянно пытаясь нарушить их целостностью. Жизнь течет, и в этом кайф, т.к. если бы не возникало никаких новых обстоятельств и изменений, жить было бы очень неинтересно , да это была бы и не жизнь уже .
Гармония в общих ценностях (ценности квадры), в общих ритмах и скорости реагирования на изменения (отсутствие барьера рациональность/иррациональность), оптимальном соотношении слабых и сильных функций, отсутствии конкуренции и разделении ответственности и т.п. и т.д.
Рассказывать это все на примерах - очень много получится, а в два примера не уложиться. На форуме уже так много всего написано… если есть интерес - можно искать и находить.
Не знаю, как именно решаются подобные противоречия в других сложившихся дуальных парах, мы это вполне совмещаем.
Можно пойти на тусовку с большим количеством людей, причины пойти не всегда могут совпадать, но они не противоречат друг другу - у Штирлица, это потребность в новых впечатлениях (эмотивизм), желание побыть в гуще событий (экстраверсия), поиск новой информации (референтная ), желание быть полезным ( ), желание побыть "компанейский парнем" (ролевая ) и т.д. и т.п.
У Достоевского - потребность в общении с людьми (этика), желание пообщаться со старыми друзьями ( , конструктивизм), послушать умные мысли, поделиться своими (творческая ), блеснуть умом (ролевая ) и т.п. и т.д.
При этом Штирлиц будет отслеживать действия всех в пределах своей видимости, а Достоевский вполне спокойно при этом беседовать в небольшом кругу и просто не замечать остальных.
И желание уйти с этой тусовки тоже часто возникает одновременно, но опять же, по разным причинам, например, Штирлиц - потому что долго напрягать ролевую и изображать из себя веселого парня ему слишком трудно, Достоевский - из-за ограничительной , которая не может долго выносить сильного эмоционального фона вокруг себя, усталость от игры в умника по ролевой и т.п.
Один раз и навсегда прикрыть ее все равно не получится. Жизнь динамична. По аспекту вашей болевой всегда могут возникнуть какие-то новые ситуации, в которые вы не попадали, и на которые просто понятия не имеете как реагировать.
Ну, вроде бы я уже показала, что это не так, и потребность в сильных функциях дуала все равно есть. Но все равно, не все объясняется одной соционикой.
Можно получать поддержку от дуала, давать ему свою поддержку и не желать иметь с ним более близкие отношения, семью, например.
Вот эту темку еще почитайте:
[url= ]"Мифы о дуальном счастье" .
Конечно настораживает, что хотят совета Специалиста...
А. С. Пушкин. Желаю славы я, что б именем моим твой ум был поражен всечастно.
Именно самим собой мы больше всего хотим поразить своего дуала. Отсюда желание быть выше, чище, светлее именно перед ним, ибо становится важнее всего иметь право заслужить его ответное чувство бесконечной благодарности, что он есть.
У них слишком хорошо видно то что я не люблю в себе 
, прислушаться, что говорит по этому поводу фоновая 
можно просто съехать на эмоции повторяя на разный лад мысль "Вокруг одни придурки! Как тут можно что-то делать! Сейчас бы шашку - зарубал бы всех!". 
, чтобы заставить 
и т.п.
) и т.п. и т.д.