Смотрю, с юмором у Штирлица тож плеха....
Так, Terrin, все, в дальнейшей перепалке не вижу смысла. Честно говоря, надоело уже Ваше переливание из пустого в порожнее. Ответ на Ваш пост (последний) содержится в предыдущих. Повторяться не буду.
Так может в этом-то все и дело - что "не в меньшей степени"! И давайте будем учитывать, что каждый взгляд все же субъективен. Наверное, Штирлицу действительно представляется что и Жук и Дост любят "учить жизни". Но! Когда мне кто-то говорит: "Ну что ты все время командуешь" - я бываю удивлена, потому что мне-то кажется, что я не командую, а просто свою точку зрения высказываю. Наверное, так же и Дост вовсе не учит всех как надо - НАМЕРЕННО. Это мы с конфликтером Достом ТАК друг друга воспринимаем. Досту кажется, что Жуков грубит и командует, а Жукову - что Дост читает морали и "учит жизни". Разумеется, Штир увидит все это по-другому. А еще кто-то - по-третьему...
А мой знакомый Дост, сейчас как раз занимается организацией собственного материального подъема, и это при философском образовании.
Все дело, видимо, в окружающих условиях и желании человека изменить свою жизнь. Или вы не допускаете участия человека, и он обязан жить в соответствии с предложенным сценарием?
Вот, а они мою реакцию на обиду типируют Как сенсорику.
Когда я всего только покричала в ответ на оскорбление.
С реакцией Достоевских, я согласна, совершенно.
Но мне было всегда понятно на что именно он дуется, я это ощущала. Не знаю теперь какие слова употреблять, поскольку слово - понимала - типируют как признак сенсорики
Извините, что встряну в разговор о достах, но просто уж слишком знакомый момент затронули... У меня мама-классический такой дост, и для меня всю жизнь было удивительно как по-разному мы с ней обижались . Я моментально вспыхивала, высказывала все накипевшее, а если и не давали высказать обстоятельства, то поплакав всласть, за 5-10 минут все плохое забывала...а мама, обидевшись, замолкала и могла в таком состоянии находиться часами, а иногда и днями (!) При этом мысленно она обиду не только не избывала, но, напротив, придумывала все более и более чудовищные подробности и акценты так, что из одного неправильно понятого слова в ее мыслях вырастал целый зловещий заговор против нее, с которым она собиралась чисто по-достовски поступить... Например, когда как-то в беседе я сказала, что молодой семье всегда лучше жить отдельно-здоровее для всех получается )-через сутки таких размышлений мама стала задумываться об уходе в монастырь :D. И это-человек умный и адекватный, но насколько же непросто становится, когда они с моим жуковым беседуют... Мне приходится работать для них постоянным "переводчиком" при встречах-кто из них что имел ввиду и хотел сказать на самом деле... В итоге, мне кажется, что у жукова и доста изначальная еще проблема общения-в корне различающийся понятийный аппарат!
Извините, что встряну в разговор о львицах ... Есть у меня знакомая молодая семья - она-Львица и он-Есь. Мы не слишком много общаемся, и возрастные категории у нас разные. Поэтому, к сожалению, не могу поделиться конкретными наблюдениями и радостями. Но одну проблему вижу: влияние окружающих.
В том случае - теща, которая имеет определенный взгляд на роль мужчины в семье. И это при том, что сама Львица не испытывает (не испытывала?) тех трудностей, о которых так часто заводит речь ее мама.
Вот и хочется услышать от знающих людей - а как оберегать именно эту дуальную пару от общественных стереотипов?
Что вы испытываете при этом? Как решаете эти проблемы?
И проблема ли это вообще?
Не, тема интересная, надо же знать как себя с конфликтером вести!
А ненавидеть, фу глупости какие! За что же можно ненавидеть этих добрых ангельский созданий. Вот я не могу понять дейтсвительно чем меня может обидеть Дост? Ну то что он может обидеться за грубость, это понятно. А вот наоборот...
Про непонимание, это да. Особенно на счет Ералаша, яркий такой пример. Знаю подобный реальный случай, но со взрослыми людьми. Муж в одной семье постоянно бьет жену. Тут приехал его родственник, увидел это, оттащил его от жены и стал бить. Жена тут как подскочила, стала вопить "Не трожь Бореньку"! Так и поссорилась с тем родственником. А он кажись Жук был. Тьфу, говорит, чтоб я еще хоть раз за нее заступился!
Оки, ждём-с.
Avelinn_, да вот это ужас. Тещи и зяти (впрочем как и свекрови с невестками) итак как враги, а тут еще и конфликтеры! Желаю терпения!
Да мне как-то по барабану общественные стереотипы. Главное чтобы нам было хорошо. Мы живем не в средневековье. Мне абсолютно безрасзлично что скажут бабульки-сплетницы, им все равно больше заняться нечем.
На счет свекрови это конечно сложнее. Это моя больная тема! Уже дважды связывалась с маменькиными сынками, и из-за мамы разрушились наши отношения.
Золотые слова! Прям распечатать, в золотую рамочку взять и повесить на стену. А лучше свекрови на лоб прибить. Шутка!
Стопудово!!! Но самое интересное что мы с моими парнями жили отдельно.
В первом случае вообще его мама жила в другом городе, но когда она приезжала это был ужас. Сынок сразу менялся, менялось его отношение ко мне, в общем сразу было видно что приехала мама. Она меня видела всего раз в жизни. Но этого хватило чтобы внушить моему парню что я ему не пара. Я писала уже про это, в теме про маменькиных сынков.
Вторая в Одессе жила, хотя и отдельно, и тоже меня невзлюбила. Наверное за то что я перед ней не пресмыкалась. В общем не знаю, что с этими свекровями делать.
Мне даже страшно себе представить если бы не дай Бог пришлось жить вместе. Кто-то бы кого-то убил.
Простительно думаю, людям увлеченным соционикой все подвергать сомнению. Ведь в этом их работа и главный интерес, и у них просто другие цели.
А моя цель всего лишь, понять себя и мир, мое место, и отношения между. [/quote]
Ох, мне бы Вашу терпимость Я лично злюсь на людей, которые пытаюстя залезть мне в душу без моего предварительного согласия. И мне кажется, это просто бестактно - предлагать человеку, который себя вполне комфортно в своем ТИМе чувствует, его сменить. Вроде как предложить: "Тебе в женщинах плохо? Давай мы из тебя мужика сделаем, чтоб не мучилась " Как мне - мое дело. И когда я созрею, я сама попрошу содействия.
И знаете, просто отправляйте таких "доброжелателей", серьезно. Пусть сначала докажут свой профессиональный уровень. Сколько типирований они произвели? Сколько из них - правильных? Достойны ли они вмешиваться в Вашу жизнь? Вот...
Mars-i-Anka! Да забейте Вы на таких парней Извините все мужчины если чего не так скажу. Но, думаю, настоящих мужчин такая позиция не обидит (я под настояющими не успешных, "сильных" и т.п. имею в виду - а - настоящих, благородных).
Если у мужчины ярко выраженный комплекс неполноценности, с ним связываться просто ОПАСНО. Он же Вас будет пытаться унизить, свести до своего уровня.
А ему просто непонятно - что Вы в нем нашли такого, что сделали первый шаг? Ведь он-то себя хорошо знает
Серьезно, лучше для психического здоровья общаться с человеком, который к тебе относится хорошо. А не искать своей вины в чьих-то комплексах и заморочках.
Не знаю теперь какие слова употреблять, поскольку слово - понимала - типируют как признак сенсорики [/quote]
Экскьюз ми, конечно, но "понимать" - признак логики, по-моему
И вообще, разные люди одинаковые слова по-разному трактуют. Вся соционика об этом.
Licka, бегите Вы от таких "типировщиков" подальше. Уже ясно, что за "профессионалы" Вам попались. Уверенность в своей правоте - не признак профессионализма. Скорей наоборот. Я, например, хорошо (степень Proficiency от Кембриджа) знаю английский язык. Но всегда готова рассмотреть версию даже неопытного переводчика, т.к. понимаю, что человек может свежим взглядом увидеть что-то новое, дать интересную трактовку. И меня просто умиляют люди, которые, прочитав одну-две книги, мнят себя великими спецами. Подальше от таких, правда. Вам себя-то не жаль?
Пока у нас в этом плане почти идеал . Швеция, конечно, не Антарктида-но тоже ничего...видимся редко теперь. Но вот ежели родители вернуться решат, тогда вот и начнется веселая жизнь...
Ох, мне бы Вашу терпимость Я лично злюсь на людей, которые пытаюстя залезть мне в душу без моего предварительного согласия. И мне кажется, это просто бестактно - предлагать человеку, который себя вполне комфортно в своем ТИМе чувствует, его сменить. Вроде как предложить: "Тебе в женщинах плохо? Давай мы из тебя мужика сделаем, чтоб не мучилась " Как мне - мое дело. И когда я созрею, я сама попрошу содействия.
И знаете, просто отправляйте таких "доброжелателей", серьезно. Пусть сначала докажут свой профессиональный уровень. Сколько типирований они произвели? Сколько из них - правильных? Достойны ли они вмешиваться в Вашу жизнь? Вот...
[/quote]
Я сама наверное виновата...
Привычка рассказывать друзьям о себе и всех считать друзьями, пока они не докажут обратное, вот и получила, за доверчивость.
Ноэто не впервой) Еще бы учиться на ошибках, изредка
Экскьюз ми, конечно, но "понимать" - признак логики, по-моему
И вообще, разные люди одинаковые слова по-разному трактуют. Вся соционика об этом.
Licka, бегите Вы от таких "типировщиков" подальше. Уже ясно, что за "профессионалы" Вам попались. Уверенность в своей правоте - не признак профессионализма. Скорей наоборот. Я, например, хорошо (степень Proficiency от Кембриджа) знаю английский язык. Но всегда готова рассмотреть версию даже неопытного переводчика, т.к. понимаю, что человек может свежим взглядом увидеть что-то новое, дать интересную трактовку. И меня просто умиляют люди, которые, прочитав одну-две книги, мнят себя великими спецами. Подальше от таких, правда. Вам себя-то не жаль? [/quote]
Спасибо! Не, бежать не хочу, мне хочется, что бы они все высказались в моей теме за и против версий, тогда и ясно станет. А вот отдавать себя живьем пока не готова. Пусть сначала виртуально хоть на чем-нибудь сойдутся. Сейчас я в личке оч много писем получаю в поддержку озвученного тима, и особенно авторов возмущает то, что во мне видят логику и рациональность))
С сенсорикой пока проблема...
Трудно отделить разные умения и то, что меня с детства считали неуклюжей, вечно все разбивающей неумехой, так я же работала в этом направлении над собой, как вы думаете? Надо же бороться за себя
Недавно, но долго бродил по дебрям сайта. И чем больше читал, тем больше узнавал себя в описаниях "Есенина". Но и тем больше УЖАСАЛСЯ характеристиками своего дуала! Ну никак не мог я смириться с такими перспективами совместного существования! Уж больно громко взвывало мое мужское эго, при каждой настоятельной рекомендации при общении с Маршалом, как особь с мужскими чертами характера - не выделяться! Стал уже списывать свое непонимание и нежелание мирится с такими отношениями между мужчиной и женщиной на то, что не дорос, не созрел, я ещё для соционки!
Но ваша статья заставила меня зарегистрироваться и написать! Она помогла вспомнить о давних и долгих отношениях с одним(-ой) "Овном", о разрыве которых, я до сих пор сожалею! Оказывается я уже имел отношения с львицей(правильней сказать она меня имела ), и я уже имел четырехгодичный опыт общения с столь опасным представителем. И ничего ужасающего в этом не было, а совсем наоборот, все мило и надежно! Ох если бы тогда мне попался сей саайт, я бы не сделал столько обидных и непростительных, по отношению к Жуковым, ошибок!
Именно Ваша статья мне это открыло!
Огромное спасибо, Лена!
Заодно позвольте поинтересоваться, как у яркого представителя крупных кошачих. А востановление, возврат отношений Львицы расматривают как-нибудь?
2beda и всем Львицам, пострадашим от "стереотипов" - мне кажется, что любая пара должна жить отдельно, не только Жучка и Есь. Кроме того, есть еще недуальные пары. Мне кажется, страдаем мы в большей степени не столько от стереотипов, сколько от излишней заботы со стороны родителей. Потому что есть такая категория "тещ" и "свекровей", для которых зятья и невестки враги номер один, независимо от их типа. Можно вполне жить с родителями и не вмешивать их в свои дела, не выносить сор из избы. И в то же время, можно жить в разных городах и постоянно слать маме открытки с жалобами на своего супруга (супругу). Все это - лишь вопрос воспитания, и только. Если Вы сами будете нахваливать и защищать своего мужа, то и все вокруг будут думать, что он хороший, а если будете хаить на всех углах и жаловаться - все будут думать, что он мямля и тюфяк и путного ничего делать не умеет. Это все тоже вопрос воспитания и взаимного уважения.
Да, проблема стоит в любой паре. Однако, по опыту своих браков (числом 4) могу сказать, что в паре Жучка- Есь, она стоит особенно остро.
Уж очень странно они себя ведут, очень не похожи на счастливую пару (что не мешает им таковой быть). Для любителей вмешиваться в чужие дела- почти непреодолимое искушение...
К тому же, Есь просто НЕ МОЖЕТ не вмешивать окружающих в свои дела. На то он и Есь, не стоит его за это упрекать. Он со всеми делится, все рассказывает, временами жалуется на свою Жучку и плачется в жилетку... Не стоит воспринимать эти жалобы слишком серьезно, скорее всего, он просто хочет чего- нибудь такое- едакое для себя, как для жертвы деспотии и для своей Жучки. К тому же, ну любит он, когда его жалеют, искушение порой просто непреодолимо.
Трудно с ним.
А если еще и доброхоты вмешаются...
Так может в этом-то все и дело - что "не в меньшей степени"! И давайте будем учитывать, что каждый взгляд все же субъективен. Наверное, 
Как сенсорику.
)-через сутки таких размышлений мама стала задумываться об уходе в монастырь :D. И это-человек умный и адекватный, но насколько же непросто становится, когда они с моим жуковым беседуют... Мне приходится работать для них постоянным "переводчиком" при встречах-кто из них что имел ввиду и хотел сказать на самом деле... В итоге, мне кажется, что у жукова и доста изначальная еще проблема общения-в корне различающийся понятийный аппарат! 
. Но такие темы есть, и можно всё это обсудить там: Инструкция по поимке и содержанию Еськи 
Спасибо! Не, бежать не хочу, мне хочется, что бы они все высказались в моей теме за и против версий, тогда и ясно станет. А вот отдавать себя живьем пока не готова. Пусть сначала виртуально хоть на чем-нибудь сойдутся. Сейчас я в личке оч много писем получаю в поддержку озвученного тима, и особенно авторов возмущает то, что во мне видят логику и рациональность