Извините, что встряну в разговор о львицах ... Есть у меня знакомая молодая семья - она-Львица и он-Есь. Мы не слишком много общаемся, и возрастные категории у нас разные. Поэтому, к сожалению, не могу поделиться конкретными наблюдениями и радостями. Но одну проблему вижу: влияние окружающих.
В том случае - теща, которая имеет определенный взгляд на роль мужчины в семье. И это при том, что сама Львица не испытывает (не испытывала?) тех трудностей, о которых так часто заводит речь ее мама.
Вот и хочется услышать от знающих людей - а как оберегать именно эту дуальную пару от общественных стереотипов?
Что вы испытываете при этом? Как решаете эти проблемы?
И проблема ли это вообще?
Не, тема интересная, надо же знать как себя с конфликтером вести!
А ненавидеть, фу глупости какие! За что же можно ненавидеть этих добрых ангельский созданий. Вот я не могу понять дейтсвительно чем меня может обидеть Дост? Ну то что он может обидеться за грубость, это понятно. А вот наоборот...
Про непонимание, это да. Особенно на счет Ералаша, яркий такой пример. Знаю подобный реальный случай, но со взрослыми людьми. Муж в одной семье постоянно бьет жену. Тут приехал его родственник, увидел это, оттащил его от жены и стал бить. Жена тут как подскочила, стала вопить "Не трожь Бореньку"! Так и поссорилась с тем родственником. А он кажись Жук был. Тьфу, говорит, чтоб я еще хоть раз за нее заступился!
Оки, ждём-с.
Avelinn_, да вот это ужас. Тещи и зяти (впрочем как и свекрови с невестками) итак как враги, а тут еще и конфликтеры! Желаю терпения!
Да мне как-то по барабану общественные стереотипы. Главное чтобы нам было хорошо. Мы живем не в средневековье. Мне абсолютно безрасзлично что скажут бабульки-сплетницы, им все равно больше заняться нечем.
На счет свекрови это конечно сложнее. Это моя больная тема! Уже дважды связывалась с маменькиными сынками, и из-за мамы разрушились наши отношения.
Золотые слова! Прям распечатать, в золотую рамочку взять и повесить на стену. А лучше свекрови на лоб прибить. Шутка!
Стопудово!!! Но самое интересное что мы с моими парнями жили отдельно.
В первом случае вообще его мама жила в другом городе, но когда она приезжала это был ужас. Сынок сразу менялся, менялось его отношение ко мне, в общем сразу было видно что приехала мама. Она меня видела всего раз в жизни. Но этого хватило чтобы внушить моему парню что я ему не пара. Я писала уже про это, в теме про маменькиных сынков.
Вторая в Одессе жила, хотя и отдельно, и тоже меня невзлюбила. Наверное за то что я перед ней не пресмыкалась. В общем не знаю, что с этими свекровями делать.
Мне даже страшно себе представить если бы не дай Бог пришлось жить вместе. Кто-то бы кого-то убил.
Простительно думаю, людям увлеченным соционикой все подвергать сомнению. Ведь в этом их работа и главный интерес, и у них просто другие цели.
А моя цель всего лишь, понять себя и мир, мое место, и отношения между. [/quote]
Ох, мне бы Вашу терпимость Я лично злюсь на людей, которые пытаюстя залезть мне в душу без моего предварительного согласия. И мне кажется, это просто бестактно - предлагать человеку, который себя вполне комфортно в своем ТИМе чувствует, его сменить. Вроде как предложить: "Тебе в женщинах плохо? Давай мы из тебя мужика сделаем, чтоб не мучилась " Как мне - мое дело. И когда я созрею, я сама попрошу содействия.
И знаете, просто отправляйте таких "доброжелателей", серьезно. Пусть сначала докажут свой профессиональный уровень. Сколько типирований они произвели? Сколько из них - правильных? Достойны ли они вмешиваться в Вашу жизнь? Вот...
Mars-i-Anka! Да забейте Вы на таких парней Извините все мужчины если чего не так скажу. Но, думаю, настоящих мужчин такая позиция не обидит (я под настояющими не успешных, "сильных" и т.п. имею в виду - а - настоящих, благородных).
Если у мужчины ярко выраженный комплекс неполноценности, с ним связываться просто ОПАСНО. Он же Вас будет пытаться унизить, свести до своего уровня.
А ему просто непонятно - что Вы в нем нашли такого, что сделали первый шаг? Ведь он-то себя хорошо знает
Серьезно, лучше для психического здоровья общаться с человеком, который к тебе относится хорошо. А не искать своей вины в чьих-то комплексах и заморочках.
Не знаю теперь какие слова употреблять, поскольку слово - понимала - типируют как признак сенсорики [/quote]
Экскьюз ми, конечно, но "понимать" - признак логики, по-моему
И вообще, разные люди одинаковые слова по-разному трактуют. Вся соционика об этом.
Licka, бегите Вы от таких "типировщиков" подальше. Уже ясно, что за "профессионалы" Вам попались. Уверенность в своей правоте - не признак профессионализма. Скорей наоборот. Я, например, хорошо (степень Proficiency от Кембриджа) знаю английский язык. Но всегда готова рассмотреть версию даже неопытного переводчика, т.к. понимаю, что человек может свежим взглядом увидеть что-то новое, дать интересную трактовку. И меня просто умиляют люди, которые, прочитав одну-две книги, мнят себя великими спецами. Подальше от таких, правда. Вам себя-то не жаль?
Пока у нас в этом плане почти идеал . Швеция, конечно, не Антарктида-но тоже ничего...видимся редко теперь. Но вот ежели родители вернуться решат, тогда вот и начнется веселая жизнь...
Ох, мне бы Вашу терпимость Я лично злюсь на людей, которые пытаюстя залезть мне в душу без моего предварительного согласия. И мне кажется, это просто бестактно - предлагать человеку, который себя вполне комфортно в своем ТИМе чувствует, его сменить. Вроде как предложить: "Тебе в женщинах плохо? Давай мы из тебя мужика сделаем, чтоб не мучилась " Как мне - мое дело. И когда я созрею, я сама попрошу содействия.
И знаете, просто отправляйте таких "доброжелателей", серьезно. Пусть сначала докажут свой профессиональный уровень. Сколько типирований они произвели? Сколько из них - правильных? Достойны ли они вмешиваться в Вашу жизнь? Вот...
[/quote]
Я сама наверное виновата...
Привычка рассказывать друзьям о себе и всех считать друзьями, пока они не докажут обратное, вот и получила, за доверчивость.
Ноэто не впервой) Еще бы учиться на ошибках, изредка
Экскьюз ми, конечно, но "понимать" - признак логики, по-моему
И вообще, разные люди одинаковые слова по-разному трактуют. Вся соционика об этом.
Licka, бегите Вы от таких "типировщиков" подальше. Уже ясно, что за "профессионалы" Вам попались. Уверенность в своей правоте - не признак профессионализма. Скорей наоборот. Я, например, хорошо (степень Proficiency от Кембриджа) знаю английский язык. Но всегда готова рассмотреть версию даже неопытного переводчика, т.к. понимаю, что человек может свежим взглядом увидеть что-то новое, дать интересную трактовку. И меня просто умиляют люди, которые, прочитав одну-две книги, мнят себя великими спецами. Подальше от таких, правда. Вам себя-то не жаль? [/quote]
Спасибо! Не, бежать не хочу, мне хочется, что бы они все высказались в моей теме за и против версий, тогда и ясно станет. А вот отдавать себя живьем пока не готова. Пусть сначала виртуально хоть на чем-нибудь сойдутся. Сейчас я в личке оч много писем получаю в поддержку озвученного тима, и особенно авторов возмущает то, что во мне видят логику и рациональность))
С сенсорикой пока проблема...
Трудно отделить разные умения и то, что меня с детства считали неуклюжей, вечно все разбивающей неумехой, так я же работала в этом направлении над собой, как вы думаете? Надо же бороться за себя
Недавно, но долго бродил по дебрям сайта. И чем больше читал, тем больше узнавал себя в описаниях "Есенина". Но и тем больше УЖАСАЛСЯ характеристиками своего дуала! Ну никак не мог я смириться с такими перспективами совместного существования! Уж больно громко взвывало мое мужское эго, при каждой настоятельной рекомендации при общении с Маршалом, как особь с мужскими чертами характера - не выделяться! Стал уже списывать свое непонимание и нежелание мирится с такими отношениями между мужчиной и женщиной на то, что не дорос, не созрел, я ещё для соционки!
Но ваша статья заставила меня зарегистрироваться и написать! Она помогла вспомнить о давних и долгих отношениях с одним(-ой) "Овном", о разрыве которых, я до сих пор сожалею! Оказывается я уже имел отношения с львицей(правильней сказать она меня имела ), и я уже имел четырехгодичный опыт общения с столь опасным представителем. И ничего ужасающего в этом не было, а совсем наоборот, все мило и надежно! Ох если бы тогда мне попался сей саайт, я бы не сделал столько обидных и непростительных, по отношению к Жуковым, ошибок!
Именно Ваша статья мне это открыло!
Огромное спасибо, Лена!
Заодно позвольте поинтересоваться, как у яркого представителя крупных кошачих. А востановление, возврат отношений Львицы расматривают как-нибудь?
2beda и всем Львицам, пострадашим от "стереотипов" - мне кажется, что любая пара должна жить отдельно, не только Жучка и Есь. Кроме того, есть еще недуальные пары. Мне кажется, страдаем мы в большей степени не столько от стереотипов, сколько от излишней заботы со стороны родителей. Потому что есть такая категория "тещ" и "свекровей", для которых зятья и невестки враги номер один, независимо от их типа. Можно вполне жить с родителями и не вмешивать их в свои дела, не выносить сор из избы. И в то же время, можно жить в разных городах и постоянно слать маме открытки с жалобами на своего супруга (супругу). Все это - лишь вопрос воспитания, и только. Если Вы сами будете нахваливать и защищать своего мужа, то и все вокруг будут думать, что он хороший, а если будете хаить на всех углах и жаловаться - все будут думать, что он мямля и тюфяк и путного ничего делать не умеет. Это все тоже вопрос воспитания и взаимного уважения.
Да, проблема стоит в любой паре. Однако, по опыту своих браков (числом 4) могу сказать, что в паре Жучка- Есь, она стоит особенно остро.
Уж очень странно они себя ведут, очень не похожи на счастливую пару (что не мешает им таковой быть). Для любителей вмешиваться в чужие дела- почти непреодолимое искушение...
К тому же, Есь просто НЕ МОЖЕТ не вмешивать окружающих в свои дела. На то он и Есь, не стоит его за это упрекать. Он со всеми делится, все рассказывает, временами жалуется на свою Жучку и плачется в жилетку... Не стоит воспринимать эти жалобы слишком серьезно, скорее всего, он просто хочет чего- нибудь такое- едакое для себя, как для жертвы деспотии и для своей Жучки. К тому же, ну любит он, когда его жалеют, искушение порой просто непреодолимо.
Трудно с ним.
А если еще и доброхоты вмешаются...
Насколько я знаю мужчин-Есениных, вмешиваться в чужие дела и плакаться кому-то в жилетку им совершенно НЕ свойственно. Это - скорее про Гамлетов. Есенин может выслушать чей-то рассказ о проблемах в личной жизни и посочувствовать, и то если речь идет о близком человеке. Но сам расспрашивать и проявлять интерес - это вряд ли...
Para, это субъективно.
Моему Есю тоже кажется, что он не рассказывает и не с кем не делится. А приводишь конкретные примеры- очень удивляется.
Если Есь ничего не говорит о своих проблемах- значит, скорее всего, ухаживает. Все остальные что- нибудь да о проблемах Еся знают. Правда, то что они знают- чаще всего неправда, потому, что он больше дезинформирует, чем информирует (Не врет, нет. Но бросит как бы невзначай какую- нибудь фразу и не мешает собеседнику делать неверные выводы). Тем не менее, то, что он так «рассказывает» дает повод для вмешательства.
Скажем так. Есенин не может по- жуковски рявкнуть: «Комментариев не будет. Пошли вон со своими вопросами!». Если его спрашивают или ждут, что он чего- то расскажет, особенно, если это близкие люди- друзья, родственники, сослуживцы- Есенин что- нибудь да ответит. Или создаст впечатление, что ответил.
На расстоянии это безобидно, иногда даже смешно. Но при совместном проживании способно сделать и без того запутанную и нелегкую ситуацию еще более запутанной и нелегкой.
В период адаптации Есю и Жучке очень, очень нелегко. Есенины обоего пола привыкают стоять за свою независимость, поскольку желающих поизображать перед Есениным Жукова- вагон. Какие ТИМы этим занимаются- не знаю, как- то они пропадают при приближении Жукова. Знаю только по рассказам пострадавших Есениных.
И даже Есе порой бывает очень нелегко поверить, что этот человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает, как лучше, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботится об окружающих, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО берет на себя ответственность, а не просто тешит свой садизм. Бывает очень трудно расслабиться, снять свой защитный панцирь…
А для Еся все в сто раз сложнее, тут еще и родимые гендерные стереотипы подключаются. А если вокруг еще постоянно шепчут: «Ну что ты! Не позволяй ей! Будь мужчиной!»… Есенин ведь не может как мы, толстокожие просто игнорировать то, что ему говорят. Какой- то след в его душе это оставляет…
Короче повторю свой вывод: Для любой молодой пары проблема отдельного проживания стоит. Но для пары Есь- Жучка она стоит особенно остро. Им и без того нелегко- а в присутствии доброхотов с большой вероятностью вообще ничего не получится.
beda, спасибо! Теперь буду учитывать как это выглядит со стороны.. Тоже возник сперва протест, "я? жалуюсь?!!!". Написала, передумала постить, решила подумать. И Вы точно передали - "Но бросит как бы невзначай какую- нибудь фразу и не мешает собеседнику делать неверные выводы". Но не просто так - ради неверных выводов, а именно в надежде (не раскрывая истинного положения вещей) всё же услышать что-то помогающее с ситуацией разобраться. Дезинформация - исключительно для любопытствующих носов. Родительские - на первом месте.
Может быть Еси (мужчины и женщины) растущие в семье где им с детства не приходится отстаивать свои интересы и личную жизнь - вырастают и вправду менее бдительными, доверяющими, и потому способны делиться с окружающими своими проблемами не скрывая их?
Какой вывод?
Знакомство с родственниками до завязывания тесных отношений не лишено здравого смысла
Свекрови тут ни при чём, видимо молодые люди слабоватые попались, падкие к стереотипам.
И всё-таки я уточню, пока здесь Есениных-мужчин маловато...Мне вот не кажется: я действительно делюсь, обязательно, как же иначе! Как только стала общаться с Жуковым, так все уши знакомым и даже родственникам прожужжала про него (каламбур: Жук-жужжать), потому что скрыть эту радость невозможно и преступно.Вы, Marten-Ly, ведь говорили об обычной Еське, бездуальной-безутешной , так? А в дуальном контакте никакой дезинформации, по-моему! Всё четче и контрастней. Помню, Вы встретились с дуалом, и сразу радостью с нами поделились, а мы сделали правильные выводы, что это есть хорошо, разве нет?Я очень хорошо отличаю садизм и самомнение от ответственности и заботы. Неужели их так легко спутать?
Точно! Невозможно было удержаться, "страна должна знать своих героев", где-то так.
Я только о внешнем круге, про дезинформацию. Оно же нечаянно получается, было откровением что люди вообще могут легко задавать прямые личные вопросы. Иногда о других тоже интересно, но не в качестве вторжения в личное пространство, скорее как факты. И неловкость потом остаётся. Вдруг человек всё-таки не хотел делиться? Или пожалеет о сказаном? Это к теме распросов Есями всех подряд.
Обожаю слушать, но добровольцев. Даже слегка мистическое вспомнилось. Снимала дом, в кухне был диванчик и садившиеся в определённое место вдруг начинали рассказывать о себе как на исповеди. Причем не было исключений, все. Это был ужасть, скажу вам! Было и такое, после чtго свидетелей желательно убирать. Решила проверить, при Есе же, только сильно младше, села сама.. аналогичный вариант. Надеюсь, большую часть вторая участница всё же забыла. И, спасибо, закипевшему с писком чайнику. Вот бы следователю какому местечко пригодилось в кабинете, все рекорды раскрываемости побил бы! Так что, сотрудничайте Жуковы с Есями, мы вас и чем-то полезным можем "порадовать". И у родственников потом никакие стереотипы обратно собрать для воздействий не получится, ага.
Кстати! Гораздо лучше, чем дезинформировать окружающих, у Есей получается информировать Жука. Нужная инфа сама валится к ним в .
А вообще, грустно, что мы тут толчемся. Пришли бы мужики-Еси и погнали бы поганой метлой. А может - радостно? Может, уже при деле те ЕсЫ, что здесь когда-то были?..
А я вообще-то немного совсем о другом говорила.... Не о дезинформации, а о взаимном уважении. Почему-то думается, что если Есь человека уважает, и если человек уважает Еся, то этот самый Есь не будет дезинформировать окружающих, а уж тем более, жаловаться окружающим на то, как ему плохо, бедненькому, тем более, если он этими словами заведомо подставит или оскорбит того, кто рядом с ним. Жуков узнает - просто потеряет уважение, потому что сам старается так не делать. Да и кроме того, если хочется жаловаться, значит, все не так уж хорошо, как хотелось бы думать. Возникает логичный вопрос - если в дуальных отношениях ничем не лучше, чем в недуальных, тогда какой смысл?
А теперь обращаюсь ко всем Есям: если вы хотите пожаловаться, жалуйтесь, пожалуйста, своим Жуковым! Все-таки дуал. Я лично постараюсь помочь, если это будет в моих силах.
И еще такой момет - а почему вообще возникает желание жаловаться на дуала? Ведь, по сути, этот человек рискует стать самым близким человеком вообще, и некое количество времени (Еси, сами скажите, какое, не знаю), проведенное с дуалом, должно быть способно перечеркнуть то время, когда этот самый Есь жил, руководствуясь стереотипами.
А вообще, Еси-мужчины, вопрос к Вам - насколько вы сами себя считаете подверженными влиянию стереотипов и какие стереотипы особенно вас досталои? Еси-женщины, вас этот вопрос тоже касается.
Львица - она та же котяра, которая живет дома у половины населения, и к ней надо относиться так же. Мы считаем, что это мы приучили котяру, а котяра считает, что это она приучила нас заботиться о ней, кормить и поить ее. Так что с львицей есть только один способ нормально общаться - ненавязчиво подводить ее к тому, чтобы она сама хахотела то, что вы от нее хотите, причем это касается всех возможных сторон жизни. И если вам лень останавливать коней и ходить в горящие избы, остановитесь, подумайте и сделайте так, чтобы львица сама захотела сделать это - будет ваи и изба, и кони, причем не только свои но и все остановленные
2 lens, Может, заодно еще и подскажете, КАК Вы это делаете, а? Очень интересно узнать. А то ЧТО надо делать - это все знают, а вот КАК это делать - не все. Вот давайте и порассуждайте, как заставить кошку сделать так, как надо Вам, да еще чтобы она при этом думала, что это она сама так хотела. В противном случае - это голословное утверждение.
Извините, что встряну в разговор о львицах 
. Но такие темы есть, и можно всё это обсудить там: Инструкция по поимке и содержанию Еськи 
Спасибо! Не, бежать не хочу, мне хочется, что бы они все высказались в моей теме за и против версий, тогда и ясно станет. А вот отдавать себя живьем пока не готова. Пусть сначала виртуально хоть на чем-нибудь сойдутся. Сейчас я в личке оч много писем получаю в поддержку озвученного тима, и особенно авторов возмущает то, что во мне видят логику и рациональность
.