25 Фев 2006 13:31 EK1 писав(ла): И даже не оправдывайтесь))) Нехорошо поддевать оппонентов, а уж тем более женского пола, пусть даже и так тонко.))
очень даже обидственны Ваши слова, я никого не поддевал, я вел серьезную беседу, о ситуации говорил так, как я ее вижу. Возможно, я был не прав, когда пытался все разложить по полочкам, но и мысли поддеть не было. Надеюсь, и г-жа, с которой мы беседовали, не обиделась. Но все равно, кофе с шоколадкой с меня.
25 Фев 2006 13:13 lens писав(ла): Я сам когда-то поступил в соответствии с тем, что Вы пишите, в итоге мы смогли развить такую аллергию друг на друга... Можно влюбляться в 16 лет, можно терять голову, но если вспомните классиков, то там почти всегда герои ничем не занимаются, у них любовь - единственная развлекуха (попробуйте вспомнить, чем занимался Ромео или Джульета, лично я не смог, от безделья они могли с ума сходить), но после первого порыва, взаимного влечения должно быть еще что-то, а если ничего нет - все и проходит. Как говаривал покойник Диоген, когда его спрашивали жениться или нет, он говорил:"Поступай как хочешь, но и в том и другом случае ты будешь жалеть"
Вот к такому неверию в любовь - и приводит чрезмерное просчитывание и подстраивание в амурных делах. Я Вам сочувствую, что Вы так рано в ней разочаровались. Потому что, возраст здесь - абсолютно не играет роли.
Настоящая любовь - это никакая не "развлекуха". Наоборот, появляются дополнительные силы - хоть горы сворачивай! На вдохновении можно много чего наваять. Взять хотя бы поэтов, у которых с ролью Музы успешно справлялись любимые жены.
25 Фев 2006 10:08 ESTP писав(ла): Я, конечно Вам сочувствую. Так в самом деле нельзя. Но, простите, какое это отношение имеет к нашей теме? Кто там Жуков был? Вы (но у Вас стоит Штирлиц, если меня зрение не подводит), или та дамочка - любительниуа истерик? Спасибо.
Все очень-очень просто. Мой тим пока еще не определен окончательно. Постоянно блуждаю между Жуковым, Штирлицем и Наполеоном. Мышь, пожелавшая стать КРЫСОЙ….
ну вот, а я, глупый, думал, что мы тут ведем интеллектуальную беседу и обсуждаем серьезные вопросы... или Вы считаете, что тут темы для меня слишком сложные? подскажите, не отказывайте в ответе
25 Фев 2006 14:03 lens писав(ла): ну вот, а я, глупый, думал, что мы тут ведем интеллектуальную беседу и обсуждаем серьезные вопросы... или Вы считаете, что тут темы для меня слишком сложные? подскажите, не отказывайте в ответе
Да всё проще гораздо Всё как обычно Каждый из оппонентов домысливает точку зрения противника до абсурдной. И потом уже с ней азартно спорит
А истина как обычно в золотой середине. Нужно быть собой, без лжи и притворства - это без сомнения. Но и осознавать, что происходит с тобой и партнером, - необходимо для мыслящего человека. Иначе зачем нам голова на плечах - шляпу носить?
сделай музыку тише и ты услышишь,
как время дышит... ты слышишь?.. (c)
25 Фев 2006 14:12 Fly_lady писав(ла): Да всё проще гораздо Всё как обычно Каждый из оппонентов домысливает точку зрения противника до абсурдной. И потом уже с ней азартно спорит
А истина как обычно в золотой середине. Нужно быть собой, без лжи и притворства - это без сомнения. Но и осознавать, что происходит с тобой и партнером, - необходимо для мыслящего человека. Иначе зачем нам голова на плечах - шляпу носить?
Конечно, одно другому не мешает. Но даже Вы употребили другое слово - "осознавать", а не "продумывать". Думаю, мыслящему человеку это должно быть понятно. Я свою точку зрения достаточно ясно выразила - я не согласна с такими-то и такими-то пунктами в высказываниях. По-моему, даже вполне логично и понятно. Для мыслящего человека. Кстати, шоколад, говорят, мозгу помогает.
Пойду скушаю шоколадку. lens, Вы со мной? С Уважением, Маршал
24 Фев 2006 21:13 EK1 писав(ла): Ну и добавлю в обьяснение "делание чтобы и делание потому что".
Ты очень понравилась человеку и "для того чтобы" ты была с ним рядом он предпринимает определенные шаги, стремиться раскрыть перед тобой все самые лучшие свои качества. Естественно, делает он все это "потому что" именно ты вызываешь в его душе бурю эмоций. Для тебя его поступки, возможно, будут спонтанными, а для него нет, так как он ХОЧЕТ тебя добиться и ДУМАЕТ как это сделать. Так неужели одно другому противоречит? Или ты предпочтешь, чтобы вокруг тебя носился человек "без царя в голове"?
Яркий пример рациональности Штирлицев. Т.е. все встречавшиеся реальные и виртуальные Штирлицы именно так рассуждали.
EK1, я уже пишу Вам с опаской, но Вы уверены что иррационал? "Без царя в голове" - вполне адекватное видение Еся конфликтёром, со всей Есевской спонтанностью и прочими разнообразиями.
25 Фев 2006 21:10 Marten-Ly писав(ла): Яркий пример рациональности Штирлицев. Т.е. все встречавшиеся реальные и виртуальные Штирлицы именно так рассуждали.
EK1, я уже пишу Вам с опаской, но Вы уверены что иррационал? "Без царя в голове" - вполне адекватное видение Еся конфликтёром, со всей Есевской спонтанностью и прочими разнообразиями.
Marten-Ly, да я-то не уверена, в этом уверена В. Новикова. А я вообще не сильна в соционике. Только я не говорила, что "без царя в голове" это Есь.
25 Фев 2006 11:26 ESTP писав(ла): Говорить то, что думаешь, а не то, что понравится партнеру. Делать то, что считаешь правильным. Может, Ваша форма, например, ограждения меня от неприятностей действительности меня не устроит, как бы Вы ни старались - и тогда Ваша теория летит к черту.
я говорю о том, что в первую очередь НАДО БЫТЬ СОБОЙ.
МНЕ не нравится, когда человек пытается мне понравится, нравится мне, а потом оказывается, что это он так продумывал и заманивал меня, а на деле оказался совсем другим. ВОТ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ И ВОТ КАК Я ПОНЯЛА ВАШИ СЛОВА.
Ушла в нирвану...
И прямо таки начала завидовать мужчинам Есям (да, да, самой черной завистью, в плаще и полумаске, кынжал за поясом ). Какие слова.. что это там за спиной зашуршало? А.. крылья расправляются.
Надо быть собой. И как же здорово, когда это кому-то ещё - надо!!! А уж Еси не подведут. Когда в них верят, они - ого!, что могут суметь.
25 Фев 2006 21:21 EK1 писав(ла): Marten-Ly, да я-то не уверена, в этом уверена В. Новикова. А я вообще не сильна в соционике. Только я не говорила, что "без царя в голове" это Есь.
Угу, видела что она уверена. Просто я Вас боюсь почему-то, а других Жуковых нет. В том смысле, что постоянное предощущение невольного провоцирования противостояния или конфликта. Если Вас не стошнит от этой фразы, иррациональной... , то, возможно, это случай моей личной неготовности к дуалу чуть более жестко позиционирующему себя. Тогда, извините. "Был неправ, вспылил."
"Без царя в голове" - привычный диагноз по детству. Никак не могла понять, а зачем там царь-то?
25 Фев 2006 21:30 Marten-Ly писав(ла): Угу, видела что она уверена. Просто я Вас боюсь почему-то, а других Жуковых нет. В том смысле, что постоянное предощущение невольного провоцирования противостояния или конфликта. Если Вас не стошнит от этой фразы, иррациональной... , то, возможно, это случай моей личной неготовности к дуалу чуть более жестко позиционирующему себя. Тогда, извините. "Был неправ, вспылил."
"Без царя в голове" - привычный диагноз по детству. Никак не могла понять, а зачем там царь-то?
"..предощущение невольного провоцирования противостояния или конфликта" - я это тоже заметила , хотя манера вести диалог у меня достаточно мягкая (но возможно это на мой взгляд?))) "Жестко позиционирую себя"? - не знаю, надо подумать (задумчиво чешу репу) Я думаю, что просто твердо отстаиваю свое мнение, в случае если мне приведут доказательства его неверности, я вполне могу согласиться.
А в принципе, я заметила много своих отличий от описаний женщин-Жуковых и своих тождиков здесь на форуме. Элементарно как один из примеров, в общении с противоположным полом я пользуюсь такими словами как "зая, солнышко".)))По этому поводу обращалась к соционикам. Ответ был таков - это зависит от многих субъективных качеств.
25 Фев 2006 21:44 EK1 писав(ла): "..предощущение невольного провоцирования противостояния или конфликта" - я это тоже заметила , хотя манера вести диалог у меня достаточно мягкая (но возможно это на мой взгляд?))) "Жестко позиционирую себя"? - не знаю, надо подумать (задумчиво чешу репу) Я думаю, что просто твердо отстаиваю свое мнение, в случае если мне приведут доказательства его неверности, я вполне могу согласиться.
А в принципе, я заметила много своих отличий от описаний женщин-Жуковых и своих тождиков здесь на форуме. Элементарно как один из примеров, в общении с противоположным полом я пользуюсь такими словами как "зая, солнышко".)))По этому поводу обращалась к соционикам. Ответ был таков - это зависит от многих субъективных качеств.
Бывает. Я тоже, например, довольно задиристый для Еся И возможно реалистичен больше, чем следует Кстати, поэтому вначале и типировался, как Бальзак. Но тем не менее уверен в своём нынешнем социотипе.
25 Фев 2006 22:43 Para писав(ла): Мммм... ээээ... Шиншиллы отличные.
Но я Вас тоже побаиваюсь, несмотря на отличных шиншилл. Спасибо, что хоть Вы нашей с Marten-Ly наглости не боитесь!
За шиншиков спасибо А по поводу "Но я Вас тоже побаиваюсь" мы ведь вроде с Вами и не общались ни разу
"Спасибо, что хоть Вы нашей с Marten-Ly наглости не боитесь!" - чувства страха в принципе незнакомо Да и потом, именно НАГЛОСТИ нигде не увидела.
"Царь, очень приятно, царь."
P.S. И еще хотелось бы добавить, уже серьезно, меня не огорчает если я вызываю у людей "страх пикировки", значит не зря занимаюсь своей профессиональной деятельностью. Видимо я правильно в ней определилась. И было бы хуже, если бы я вызывала чувство пренебрежения. Но любая пикировка должна быть продуктивной, без переходов на личности и давления, то есть возможно убеждение, но не давление. Иначе это переходит в некий "базар", который мне становиться неинтересен. А если начинается "поддевание", то в принципе я могу парой фраз выставить человека в абсолютно дурацком свете (вот может это ТИМное?).
Это все ни в коей мере никого не касается лично. Я говорю просто о своих предпочтениях в дискуссии.
25 Фев 2006 23:14 EK1 писав(ла): мы ведь вроде с Вами и не общались ни разу
Да и потом, именно НАГЛОСТИ нигде не увидела.
Ага, тогда продолжаю ?
Да, не общались. Сразу забоялась. Когда вы с девушками обсуждали, как одевается Жуковка. У меня сра-а-азу возникли ощущеньица... Но ведь не сказала. Мартен посмелее, ага...
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
25 Фев 2006 23:18 Para писав(ла): Ага, тогда продолжаю ?
Да, не общались. Сразу забоялась. Когда вы с девушками обсуждали, как одевается Жуковка. У меня сра-а-азу возникли ощущеньица... Но ведь не сказала. Мартен посмелее, ага...
Para, ну вот еще один пример моего отличия от тождиков. Я бы и не стала отвечать в той теме, если бы не сообщение кого-то, что женщины моего ТИМа ведут себя как вульгарные тетки.
25 Фев 2006 23:36 EK1 писав(ла): Para, ну вот еще один пример моего отличия от тождиков. Я бы и не стала отвечать в той теме, если бы не сообщение кого-то, что женщины моего ТИМа ведут себя как вульгарные тетки.
Извиняйте, с моей-то логикой, да в ночи... Это что, наезд на моих дуалов? Завтра, завтра... Я спать пойду.
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".