А я - дралась. С сестрой дралась в детстве, когда она заедалась. В школе - могла мальчишкам поддать, если они девчонок обижали.
Ну вообще драться - очень неприятная вещь, но если никакие другие методы не действуют, приходится. Как там "добро должно быть с кулаками"? Нет, не должно, конечно, но - всякое бывает.
Во-первых, что, вообще цапаться нельзя? А по делу? А непонятки? Нетушки! Лучше сразу расставить все точки над ё, чем затяжные неудовольствия и игры в молчанку.
Действительно, - всякое бывает. Отдельные конфликты - не показатель. Сегодня поругались, завтра помирились - фигня вопрос.
Дабы не сочли за флуд, немного поумничаю, ладно? Больше не буду...
2. Еще раз о сиюмоментных проявлениях, восприятиях и отдельных аспектах.
Можно ли ограничиваться выделением лишь одного аспекта и отдельно взятой функцией? Теоретически, конечно, все возможно. А как практически? Остальные при этом тоже не отрезаны, а как-то работают, вся психика работает в целом, комплексно. И непрерывно. Мгновенные отсчеты и оценки ненадежны. Конечно, случайности могут сложиться в закономерность. А могут оказаться случайностями. Особенно, ситуативными. Или поиском себя, попытками познания и наработки опыта. Кто не набивал себе шишек? "Тарапица нэ нада, да?".
К тому же, многое весьма индивидуально. Все представители ТИМа чем-то похожи, но нет двух абсолютно одинаковых Есениных, Жуковых, etc.
Естественно, может по разному проявляться и личностная, и, как следствие, внутритипная вариативность. Полное вытеснение или подавление любой из дихотомий ведет к психологическому диссонансу и неустойчивости. А природа требует гармонии. Как известно, теоретический предел выраженности ТИМа в конкретном человеке - 80%.
В зависимости от индивидуального опыта и ситуации у любого ТИМа может более ярко проявляться любой аспект. Ничего невозможного нет. И на любое утверждение типа: "представитель такого-то ТИМа никогда не..." наверняка можно найти хотя бы один пример противоположного. И как гласит народная мудрость: "На каждую хитрую ж. всегда найдется х. винтом."
3. О ЧС и боксе. Свербит именно вопрос о терминах.
Разумеется, не случайно выше я уже делал акцент на этой формулировке из "матчасти" (почему это должно восприниматься, как должное, и нет ли здесь противоречий? Извините, что повторяюсь и снова акцентирую внимание. Можете меня убить.): "Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности."
Во-первых, в глаза сразу бросается подчеркнутое, явно негативное описание проявления и отрицательная личностная оценка автора.
Разве похоже на беспристрастную, объективную, научную формулировку? По-моему, - нет.
Во-вторых, если взять многомерных, базовых ЧС-ников, для них это норма и у них это всегда и обязательно именно так проявляется? Только и делают, что агрессивно, силовым давлением всеми манипулируют?
Фигушки. В крайних, исключительных случаях, возможно. Да и то, пожалуй, не у всех. В любом случае, это - не норма!
Волевой настрой, активность, стремление к победе, умение управлять и координировать - да! ИМХО.
В-третьих, а, например, агрессивность, в принципе, проявляют только ЧС-ники? И силу больше никто не применяет?
И не сама ли соционическая теория интертипных отношений пытается показать, что представитель любого ТИМа воспринимает всяких ревизоров и конфликтеров, как основных и долговременных агрессоров и враждебных напрягателей?
Да и вообще, - чувства раздражения, злости, ярости, желание и стремление подавить обидчика, вплоть до рукоприкладства, возникают при глубокой и общей дисгармонии психики любого человека, независимо от ТИМа, а источником неудовлетворения и агрессии, как мне кажется, может служить любой информационный аспект.
А применение силы не свидетельствует ли чаще о бессилии и скудости средств воздействия?
А физическое воздействие относится к информационному метаболизму?
И еще. Как вам нравятся названия малых групп "агрессоры", "виктимы", "инфантилы"? (Поубывав бы...)
Не пора ли корректировать матчасть? Или это догма?
Пляшут от печки. Ныне огорчают (и вначале сильно дизориентируют) два нюанса.
1) Приписываемое поведение и рисуемый негативно воспринимаемый образ страшного и ужасного агрессора для обязанной быть беспристрастно объективной модели ТИМа и, соответственно, ее живым носителям. (Обидно. Несправедливо. Не соответствует действительности.)
2) Как неприятие многих описаний реальными носителями ТИМа, так и косвенно навязываемое указание следовать приписываемым "нормам поведения", или необходимость отстаивать свою позицию.
А вот, например, письмо Г. К. Жукова своей жене:
" 4 сентября 1952 г.
Галина, любимая!
... Я в Гурзуфе с 1.09. До сих пор нахожусь под очарованием
последней встречи с тобой, моя Галюсенька! Я бы очень хотел,
чтобы ты сохранила такой вид и общее состояние на возможно более
длительный срок, а это зависит только от тебя, моя родная...
Погода в Крыму стоит очень хорошая. Небо голубое, море
зелено-голубое, теплое, ласковое и манящее в свои объятия. Родная
моя, как жаль, что нет здесь тебя. Мне не хватает тебя, без тебя
я скучаю... Пусть тебя хранит моя любовь, моя мечта о тебе...
Твой Георгий".
Большое спасибо за интересный вопрос - я сам уже задумывался на эту тему. Поэтому, хоть и не дуал/тождик, но тоже отвечу. На мой взгляд, здесь вообще очень интересная штука получается. Я в детстве драться не любил, но приходилось. У нас в классе как раз был один замечательный Жуков, но что интересно, я с ним никогда не дрался. Я вообще не помню, чтобы он с кем-то дрался. Я даже удивлялся - вот почему на меня так и норовят наехать и почему мне постоянно приходится защищать свое "место под солнцем", а на Жукова никто даже и не покушается.
Но потом я пришел к выводу, что по всей видимости, все возможные наезды Жуков пресекал еще в зародыше - на самых дальних подступах. Ну, как у ребят принято - подшучивают друг над другом. Кто-нибудь Жукову что-нибудь скажет, тот тоже вроде ответит как бы в шутку, но так, что потенциальному агрессору становится ясно - здесь ловить нефига. Как-то он умел так дать понять границу своей территории или ответсвенности, что другим неповадно было.
Мне иногда приходилось драться, когда кто-то пытался самоутвердиться за мой счет. Возможно что в некоторых случаях и я сам пытался сделать то же самое. А вот наш Жуков никогда не пытался самоутвердиться за счет других. Он всегда уважал себя и с уважением относился к другим. Возможно, он самоутверждался в спорте, хотя занимался не профессионально - футбол, хоккей, турничок, может, штанга с гирями... В классе он всегда был самым сильным, поэтому ему не надо было никому ничего доказывать и наезжать на него никому в голову не приходило.
Хотя один раз схватиться нам все же пришлось. Он был немного тяжелее меня, но один раз на самбо меня с ним в спарринг поставили... Закончилось полным фиаско... Он меня попросту "закопал". Сперва потолкались, а потом я как-то неудачно под бросок подставился и он меня так бросил, что аж "дух выбил". Я тихонько отполз на лавку и минут пять пытался продышаться. Он подошел, потрепал по плечу и спрашивает: "Ну ты как, живой?". Я что-то прохрипел в ответ - "Да, все нормально... Ерунда..." Но больше меня с ним бороться не ставили.
Возможно, в некоторых случаях Жуков и заставлял меня подчиняться, но я этого не замечал. Думаю, фишка в том, что ЧС Жукова мощная четырехмерная. Если ему нужно кого-то уничтожить, он сделает это ниболее эффективно. А если нужно добиться подчинения, то наиболее эффективным будет, если человек сам этого захочет. Поэтому, как мне кажется, даже когда Жуков давит на других людей, он всегда дает возможность "сохранить лицо". Противник скорее сдаст крепость, если позволить ему отступить с оружием и поднятыми знаменами.
Поэтому, даже если мне и приходилось подчиняться и признавать лидерство Жукова, то меня это совершенно не напрягало. Может, Жуков давил только тогда, когда это было действительно необходимо, может делал это так, что моя ролевая ЧС считала это достойным либо вообще гордилась оказанной честью. Но факт, что какого-то особого силового давления я со стороны Жуков никогда не чувствовал. Гораздо больше меня напрягали неадекватные маломерные ЧС. Вот начнет такая выёживаться и пока в глаз не получит - не успокоится.
А проблемы Жукова с конфликтерами, возможно возникают из-за неадекватности самой болевой ЧС - видимо, по своей неадеватности она просто не понимает, что ей честь оказывают, да еще и переживает из-за этого.
Кстати, у нас в классе было два человека, на которых не наезжали и которым не приходилось драться - это Жуков и Достоевский. Причем, любопытно, что по моим впечатлениям, они друг друга уважали, старались не задевать и до сих пор сохранили хорошие приятельские отношения.
P.S. Я не настаиваю на правильности своей трактовки - возможно это только мое личное видение и мой личный опыт, да и к теме не очень относится, но раз уж об этом зашла речь, то решил поделиться своими впечатлениями. Сорри, если что не так.
Хорошо Вы написали. Спасибо. Наверное, тут даже речь идет не о подчинении как таковом, а об управлении процессом и людьми. Бессмысленно заставлять человека тупо подчиняться и из под палки что-то делать. Нужно мотивировать его.
ЕСть тут, правда, один косяк. Если Жуков видит, что "самоуправляемая личность" все же не находит себе места в системе, Жуков берет работу на себя или ищет какого-то другого исполнителя.
И еще: хуже всего управляются не болевые ЧС. Больше всего проблем с ограничительной ЧС, правда, Габены могут работать за деньги. Дюмам - можно объяснять по БЛ, но если они в поле досягаемости. Если Дюме лень, выковыривать его трудновато. Много мороки с базовыми . Если заинтересовать их нечем, просто отправляешь их в бега. ПРибегут сами.
ВСе это, конечно, не касается отношений "начальник-подчиненный". В такой ситуации Жуков какое-то время тянет груз ответственности на себе, наблюдая за подчиненными и постепенно обнаруживая их способности, где они могут эффективно работать.
Смешная штука получается...
Если мне и захочется встретится встретится с контактировать с дуалом то наверное это будет примерно раз в год или даже раз в два года. Да и захочется ли мне вообще с ним контактировать тоже вопрос, я весьма инертный человек, предпочёл чтоб со мной контактировали, но не напрягали, наверное такое случается раз в десятилетие =))...
Я вот Есь, а, например, перемещение Жука по моей квартире без приглашения или настойчивое требование и передвигание столов в моем доме во время празднования д.р., чтобы поменять рассадку, воспринималось как захват территории, агрессия. Хоть после перестановки и получилось лучше, но это мой дом, моя территория с моими правилами. И мое решение, которое не уважили. Не суггестирует такое ни разу. Интересно почему? Мне вот упорно кажется, что 1В тут причем.
Доброго всем времени суток! Встретил Жучку женского пола в своем городе, безумно понравилась. Только вот немного грустно становится, что я ей скорее как друг. Общение с ней проходит в кайф, каждая минута интересна и познавательна, но я не могу раскрыться перед ней. Во мне внутри всё горит, орет диким криком, снаружи же я веду себя как обычно. Появились вообще не понятные для меня перепады настроения, то я выше МКС, то сижу внутри маленькой тёмной комнаты. Стихи я не писал с класса 8-9, а тут за пару дней несколько страниц. И о них молчу, не могу рассказать. Становится еще грустнее. А еще в общении подмечая факты понимаю, что ей нужен статный и солидный мужчина, можно сказать как с картинки. Это еще больше угнетает. Всякие рассказы о бывших оптимизма тоже не прибавляют) Но по большому счету мне до этого особого дела быть не должно. Я всячески пытаюсь намекнуть о симпатии, и я уверен, она это видит, но реакция скорее негативная, хочет держать максимально удобную для нее дистанцию, чтобы собеседник был как друг, с ним интересно поболтать и большего не надо. В общем грустно. Нет никакой обиды, просто грусть.
Дорогой мой, Жуковка - не этик, она вашего молчания не понимает, может, у нее и есть какие-то подозрения, что Вы с ней время проводите или еще что, но она своих подозрений не выскажет, пока с Вашей стороны не увидит чувств. Иначе - она боится показаться смешной, нелепой, боится, короче, неудачи. Стихи написали - ну пошлите ей по аське или в почте. Намеки, комплименты, слова "целую" в смсках. Какое-нибудь сердечко в подарке на НГ, взгляды, нежные слова. Ну Вы ж этик, право слово.
так дело в не недостаточности количества полунамеков, она видит флирт с мой стороны и говорит об этом как о факте. Видимо пока не познает всю прелесть общения с другими типами не придаст особого значения. Если до этого времени я не буду где-то в параллельной астральной реальности - то возможно что-то да будет светить)
Озадачили. Ну, вообще - если честно, в ранней молодости такие всякие намеки на симпатию на самом деле не понимала. А как она говорит: ты со мной флиртуешь? Мне вот даже сложно сформулировать, как бы я обсуждала этот момент с молодым человеком. Еси как-то естественно своей эмоциональностью, своими полунамеками заставляют задуматься и подвигают к прояснению ситуации в этом вопросе. Если, конечно, Жучка заинтересована этот вопрос прояснять. По-моему, для творческих этиков устанавливать отношения - как дышать.
Те Еси, которых я имею честь наблюдать ежедневно, ведут себя с дамами так, как будто влюблены в каждую - в одну в отдельный момент времени. Видишь такое поведение, потом сталкиваешься с подобным в отношении себя и... уже трактуешь знаки внимания как ни к чему не обязывающий флирт.
Я когда-то повелась... Много нервишек перевела. Правда, в конце концов победила любовь
Может, поэтому Ваша подруга смотрит на Вас как на великого обольстителя женских сердец?
Но, думаю, Ваше упорство в "высиживании" барышни даст плоды - тяжело не заметить человека, с которым очень легко, непринужденно и интересно. А потом она начнет Вас завоевывать... Главное, терпеливо ждать - неподалеку.
а вы как заорите - ПОМОГИТЕ, УБИВАЙУТ!!!!!!! - и со всех лап - к ней!
И тут она помчится "их" убивать. После того, как поубивает - вы - ее законная добыча.
Придумайте там каких-нибудь врагов какой-нибудь наезд. Или пятерых дальних приятелей подговорите - вы вот топаете (случайно)мимо ее дома, а тут за вами аж 5 хулиганов идут, и словами нехорошими кидаются. Это не то что "испугался", а любой Жук с мозгами тоже при таком раскладе от конфликта постарается уйти. Тут звоните ей, и говорите, мол можно к тебе на минуточку, тут так и так...
Тут она вылетает со шваброй. Хулиганы разбегаются.
Ну и тп
не грустите)))подарите ей эти стихи!!!
у меня роман был в юности с Есениным..я больше 20 лет его стихи храню, дороже золота)))) просто тогда я была уже замужем..
И еще по поводу главной статьи, она для меня как манифест! прочла ее еще ой...как прописалась здесь..))восхитительная работа и 3% не сошлось, все остальное , просто одни восхищения!КРУТО И НЕ ЗНАЮ, МНЕ ДО КАЖДОЙ ЗАПЯТОЙ ВСЕ ПОНЯТНО
Здорово, спасибо за статью! Многое очень верно подмечено - прямо читаю описание своей подруги. Она действительно сильная, волевая и решительная, но при этом - женщина, ценящая искренность чувств, чуткая к заботе, вниманию. "Настоящая" - вот подходящее слово.
Вне зависимости от соционики, есть такая вещь, что человек вас просто не воспринимает как сексуальный объект, с которым можно строить отношения. Это вовсе не значит, что вы не сексуальны, вы верно подметили, что для нее вы друг. Так вот ваша задача стать тем самым объектом. Как? Показать свою привязанность, в лоб "Я тебя люблю" рисково. Поэтому может как-то поговорить по душам, обронить комплимент, что-то типа "Ты такая прекрасная и умная девушка, я бы тебя взял замуж не думая сразу!" - образно говоря. Шаг придется делать вам, как вы его сделаете я не знаю. Стихи я бы лично сразу слать не стала, надо сначала человека подготовить =) А то если бы мне с того ни с сего прислали стихи, растерялась бы, а если бы они мне не понравились и вовсе перестала бы общаться. Поэтому стихи дарите уже на конфетно-букетном периоде, там это будет мило, трогательно и романтично) Но я Есенин, может Жуковым все это по умолчанию мило.
Пригласите ее в кафе, поухаживайте за ней как джентельмен, будьте внимательны, общайтесь с ее подругами если есть возможность. Те это дело заметят сразу и ей наверняка расскажут(это самый простой выход). Кстати осень вам на пользу, если заболеет выхаживайте и лечите ее днями, и ночами. Побольше оставайтесь наедине, вдруг урвется момент) Дарите ей подарки от души, то что ей давно/сейчас хотелось и дарите со словами "Мне просто захотелось чтобы ты улыбнулась/порадовалась". Вам нужно чтобы она увидела в вас потенциального партнера. Я, как Есенин, сделала бы что-то умопомрачительно романтичное, но не уверена, что к Жуковым женщинам это подходит =)
Самое главное помните, что в мужчине внешность уходит на второй план, когда начинаются серьезные отношения и бытовуха. Все женщины мозгом это понимают, но не все признаются. Высокие чувства переплюнут красивых статных мужиков. Тем более вы Есенин, ее дуал!)
))))
С сестрой дралась в детстве, когда она заедалась. В школе - могла мальчишкам поддать, если они девчонок обижали. 
(Поубывав бы...)
Я тихонько отполз на лавку и минут пять пытался продышаться. Он подошел, потрепал по плечу и спрашивает: "Ну ты как, живой?". Я что-то прохрипел в ответ - "Да, все нормально... Ерунда..." Но больше меня с ним бороться не ставили. 
. Если заинтересовать их нечем, просто отправляешь их в бега. 
Я вот Есь, а, например, перемещение Жука по моей квартире без приглашения или настойчивое требование и передвигание столов в моем доме во время празднования д.р., чтобы поменять рассадку, воспринималось как захват территории, агрессия. Хоть после перестановки и получилось лучше, но это мой дом, моя территория с моими правилами. И мое решение, которое не уважили. Не суггестирует такое ни разу. Интересно почему? Мне вот упорно кажется, что 1В тут причем. 
, схема действия мошенников.