Мне тоже иногда приходится замечать за собой вещи, которые традиционно приписывают ГАБЕНУ.
По мнению Романа Седых "Недуализированный соматик (экстраверт) в погоне за внешними ценностями изматывает себя... Часто он готов лишиться всех своих приобретений... лишь бы справиться с внутренним хаосом... Многих спасает увлечение восточной философией - квинтэссенцией релатичного (интровертного) мировоззрения"
Где-то слышала, что Япония относится к ТИМу ГАБЕН, а к восточной философии меня сильно потянуло ещё в школе. Я по сей день остаюсь под некоторым влиянием этой философии.
Так что подобное явление я склонна расценивать не как дуализацию, а как последствия стремления личности к дуализации доступными ей "инструментами", например, формированием соответствующего мировоззрения, в которое человек "убегает", когда чувствует себя особо угнетённо.
Я хотя и не увлекался восточной философией, но некая своя философия, именно с релатичным (интровертным) мировозрениям у меня существует давненько... Наверное посему и считал себя все время интровертом...
Если эта проблема существует (на самом деле вопрос может быть в точности типирования), то нужно искать аналогичного, самодуализирующегося дуала...
Этакий дуал-тождик
вот по поводу этой темы хочу сказать что я тоже своего рода гексли-габен. мне присущи практически все черты тима гексли, но в то же время замечаю за собой некоторые черты от габена, что меня порой посещают мысли что я габен.
хотел бы по поводу этого спросить у габенов - такое возможно чтобы габен в незнакомой (новой) компании действовал себя активно, свободно знакомился, общался?
Возможно, еще как! Особенно в юном возрасте в хорошей компании Меня саму лет 10 назад одна знакомая в Гексли затипировала Тогда, правда, соционика у нас была еще в самом зачаточном состоянии (ну, во всяком случае, в Москве). Так что за точность ее типирования ручаться не могу. Но то что я тода очень активно ходила по всяким-разным компаниям и совершенно свободно себя чувствовала там - эт точно.
По поводу самодуализации: мне кажется, что и Габам она очень даже свойственна. Во-первых, они достаточно легко переносят одиночество (вообще даже нуждаются в нем), во-вторых - очень разборчивы в выборе круга общения (а уж тем более - близких людей). Так что выходит, чем терпеть рядом с собой того, кто тебя раздражает и к кому не испытываешь серьезных чувств, только за тем, чтобы он втои "слабые стороны" прикрывал... лучше уж самодуализироваться нафик!
Только вот возникает вопрос: зачем самодуализированному Габу нужен дуал? Габ - он же ленивый, когда никакого дискомфорта не чувствует - так и будет себе сидеть...
Получается, что все это квадре присуще. Потому как и Штиры такие, и Досты... А вот насчет самодуализации - корифеи утверждают, что это дело невозможное. Что, уже есть возможность оспорить это утверждение?
Корифей Вера Новикова в этой ветке пишет: "На сколько я знаю, нет четкого мнения социоников относительно того, возможна ли самодуализация в принципе..." "Нет четкого мнения" и "невозможна" - это все-ж таки не одно и тоже А возможность оспорить любое утверждение вообще есть всегда! Мне очень нравится, как у Альберта Энштейна однажды спросили: "Как вам удалось открыть теорию относительности? Ведь написано столько книг о том, что это в принципе не возможно!" На что он ответил: "Вы знаете, я просто этих книг не читал"
Ну, терь я точно уверена, что я - Габ! У меня холодный, отстраненный, пронизывающий взгляд и глаза зеленые!
а у меня (что меня особенно настараживает) в детстве, когда я вёл активную "гексливкую" деятельность глаза были карие, а как я начал "успокаиваться" и "огабениваться" глаза стали зеленеть.. невероятно, но факт - глаза у меня сейчас зелёные
Важливо Смотря что понимать под термином дуализация и самодуализация.
Дуализация - это наработка навыков по слабым функциям (3, 4, 5 и 6) и чувство собственной необходимости и получение благодарности за действия по сильным функциям в процессе общения с дуалом (дуалами).
Именно дуалы дают необходимую и лекоусваиваимую (блин, как это слово-то правильно пишется? ) информацию для такой наработки: активную, вербальную, с подробными обьяснениями - на блок СУПЕРИД (5 и 6-ю ф-ции) и молчаливую, невербальную, как пример действий совершаемых на автомате - на блок СУПЕРЭГО (3 и 4-ю ф-ции). И именно дуалы способны с благодарностью принимать информацию по сильным функциям.
Речь не идет о любви и о взаимоотношениях в семье (хотя, когда любимый - дуал, это лучшее, что можно придумать), это могут быть друзья, знакомые, коллеги по работе, т.е. люди, с которыми человек тесно общается - обменивается мнениями, выполняет какую-то работу, за действиями которых он может наблюдать и т.д.
Дуализированный человек более приспособлен к жизни, он способен "работать" и по аспектам слабых функций, но эта "способность" действует лишь до тех пор, пока у него есть конкретные навыки поведения в конкретной ситуации, как только перед ним ставится совершенно новая задача по слабой функции, он теряется.
Т.е. дуализация - это непрерывный процесс, поскольку жизнь постоянно преподносит все новые и новые задачи, решать которые, используя одни и те же шаблоны, наработанные за короткий срок, невозможно.
Что понимать под термином "самодуализация"? Если имеется ввиду, что это наработка слабых функций, но без тесного общения с дуалом? В принципе, возможно, но только если те же дуалы присутствуют в качестве постоянного примера: киноактеры, какие-нибудь знакомые, действия которых можно часто наблюдать, изучение специальной литературы (например, для Достоевского - учебники по бизнесу) и т.д. Но опять же, эффективность от этого будет до тех пор, пока не появится новая задача, по которой нет шаблона поведения. Да и не будет обратной связи - чувства собственной "нужности" по аспектам своих сильных функций.
Теоретики, в принципе, могут предположить, что дуализироваться можно, общаясь с людьми с "удобным для представителя конкретного ТИМа" расположением функций. Т.е. с миражниками (для наработки 4-й и 6-й и реализации 2-й и 8-й функций) и полудуалами (для наработки 3-й и 5-й и реадизации 1-й и 7-й функций). Однако если верить теории Ермака о мерности функций, то, например, + у дуалаДостоевского - Штирлица и - у его полудуала - Джека - это не одно и то же (а это, совпадает и с моим личным опытом), то как ни крути, то все же в процессе дуализации без дуала не обойтись никак.
А если имеется ввиду просто уход от ситуаций, в которых требуются действия по аспектам слабых функций, или самоустранение от социума - то это не дуализация, это просто такой способ решения проблемы.
Да я-то имела в виду куда более простые вещи. И более практичные
Ну вот, например, трудно для Габена выражать свои эмоции и чувствовать оттенки таковых у окружающих. Можно "накачать" эту функцию при помощи психотехник. Ну конечно Габ не станет от этого таким же эмоциональным как Гюго или Гам. Но по крайней мере не будет пугаться чужих эмоций и сможет вполне адекватно выражать свои собственные, в понятной для окружающих форме. Чтобы побороть скепсис и пессимизм можно сходить в кино, послушать музыку...помедитировать...посидеть в кафе с приятной атмосферой... "откупори шампанского бутылку, да перечти "Женитьбу Фигаро!"...
Так вот, когда все свои слабые стороны уже известны и понятно, как их прикрывать - зачем в такой ситуации нужен дуал? И не приведет ли это действительно к "зависимости" от своего дуала, подобно наркотической, о чем уже кто-то писал в другой ветке? Не будешь же со своим дуалом повсюду за ручку ходить. (Ну, Габ с Геком - точно не будут ) А собственные навыки накачки слабых функций так и отрафироваться могут...
Вобщем, вот объясните мне, Габу, который в своих поступках руководствуется "исключительно здравым смыслом и чувством реальной пользы, За бесполезные дела предпочитает не браться" - чем дуал лучше самодуализации?
Чем Карлсон лучше собаки? ; D
1. Освобождает силы и время для работы по сильным функциям.
2. "Накачивает" слабые функции быстрее, эффективнее и безболезненнее, чем все психотехники вместе взятые.
3. Дает ощущение понимания и поддержки, чего в одиночку не получится.
4. Поднимает самооценку.
5. Позволяет увидеть "обратную сторону луны", дает стереовидение ситуации.
6. Позволяет быть самим собой.
7. Является неиссякаемым источником "детских радостей".
8. Является пожизненным учителем и учеником (бесплатно ; ) ).
9. Знает выход их тупиковых ситуаций.
10. Дает ощущение наполненности жизни.
Уфффффффф.... Ну это я уже полусонная набросала...
Завтра еще подумаю...
Факт тот, что человек имеет привычку взаимствовать что-то у других его людей, живущих с ним рядом. Манера говорить, одеваться, копируются эмоции, и тд.
Так вот у дуалов эти взаимствования протекают ужастно быстро и буквально во всем. Дуал схватывает на лету. Причину этому объяснила Анфиса, значения внушаемых функций, бла-бла-бла.
Так вот, зачастую случается, что мы всего лишь наблюдая за своим дуалом(этогодостаточно), пытаемся копировать его в тех или иных ситуациях. Тут опять же Анфиса правильно заметила, в уже знакомых случаях, в случаях, когда ты уже знаешь, как поведет тебя дуал.
Так что коллега-дуал по работе может послужить хорошей причиной для вашей "самодуализации".
Самодуализация есть! Я тоже об этом думал! Может быть она нужна даже а не вредна. Мне какжется что она возникает если мы знакомы с собственным соционическим типом. Возникает определенный голод самовосприятия...нет, не то. Ну или например когда смотришь на красную бумажку на белом фоне долго, и резко ее убираешь остается зеленый след. Можно медитировать на свою есенистость, и тогда когда перестанешь олстанется в "глазах" сплошной штирлиц.
Самодуализация сродни потребности в цельности, стремлению к самодостаточности. Каким бы способом этого не добиваться- грозит только одним: приобретением зрелости и одиночества души. Часто просто - одиночеством.
Да бывает наверное самодуализация. А если есть дуализация, но это не твоя, априори, половина по жизни. Например, отец, руководитель и очень хороший друг...
Где-то проскакивал вопрос, могут ли Габены себя ярко проявлять в компаниях. Lemon_Tree очень правильно говорит: могут! Но только это вряд ли возрастное. Это так всегда с близкими и хорошо знакомыми людьми)) Хотя есть и второй полюс - когда Габы неадекватно проявляют эмоции.
И ЭТО НИКАКАЯ НЕ САМОДУАЛИЗАЦИЯ.
По-моему, мы немного забываем, что у любого логика есть этика, у любого сенсорика - интуиция. Немного иначе выраженная, но она присутствует. И иногда она требует выхода. Если в этом усматривать попытку стать кем-то другим...хм...
я хотела создать тему под названием самодостаточность как признак самодуализации, а оказывается тема подобная уже существует, хочу ее встряхнуть чуть. Олег, ИМХО, единственно точно исчерпал тему 2 строчками. Приходит зрелость.., очень точно, приходит зрелость и одиночество души... Но мне кажется, если это не добровольный выбор(как, например, у тибетских монахов, медитирующих аскетов, стремящихся к нирване, или схожих с ними), то одиночество должно создать сильное доминирующее чувство неудовлетворенности и возможно развития кружочка с минусом, что опять же запустит поисковый механизм, создаст некий дисбаланс и последующую гармонизацию, самодуализацию. этот процесс, по-моему, бесконечен. Самодуализация возможна, как мне кажется, в том числе и при участии дуалов из кино, радио, газет, а также из других первоисточников. Например, мне еще, как Есенину, нравится логика Донов, потому что сутейная. Или практичность Габенов, потому что гармоничная. Или суть Робеспьеров, потому что аналитическая. И т.д. Не всегда ведь уровень и качество дуальных фигур полностью усваиваются и устраивают. Мне, скажем, тяжело понять логику Ленинских трудов; и не хочется понимать логику Бабкиной Надежды, не мое. Самодуализация - заполнение брешей личности.
В своей теме я хотела дать два тезиса- 1)твеновский- умные(дуализированные) ходят вместе, дураки поодиночке(соответственно самодуализированные)
либо 2)одиночки-ето сильные маргинальные личности. За чем следует, что слабость - в дуализации.
Для каждого, видимо, это вопрос неслучайных обстоятельств и свободы личного божественного выбора.
Самодуализация, самоактуализация, либо брак по расчету за дуала, грубо говоря. Ибо разыскивая в партнеры дуала, мы делаем как раз такой расчет: рассчитываем на протекционизм. Ну да, очевидно, он имеет свои плюсы, я не против дуализации, но не искушает ли мысль кого-то быть таким самодостаточным, свободным внутренне, все свои решения принимать самому, в том числе и по болевой и 5й фигуре? Писатели и семейные психологи потеряют работу, потому что не будет про кого писать, семьи будут дуализированни и счастливы. Журналист не даст в газету статью, что вчера на почве ревности был задушен супруг. А хотя возможно, учитывая количество неправильно типирующихся... Все может не так потеряно.
Считаю, что полезна.
Согласен, что это достаточно сложно энергетически, но свои слабые стороны все же стоит прикрывать.
На дуальных отношениях это все равно мало отразится, а в жизненных ситуациях зачастую оказывается полезной.
Вот так-так. *Нету самодуализации*, а мы тут расселись на форуме и уже обсуждаем ее полезные качества.
Распространите Ваш посыл, если можно, потому что я не вижу суть. Потому что с Ваших слов, что кто-то там неправильно протипировался, ничего не об^ясняет. Для меня лично. Извините.
Потому как сами Вы у меня внушаете подозрения относительно вашего тима.
Во-первых, Доны никогда так не категоричны (Нету самодуализации... и всё тебе тут...) Они с одной стороны посмотрят, привезут вагон и маленькую тележку докзательств, с другой посмотрят, привезут еше другой вагон, туда же свалят, и еше кучу других идей подкинут, не обьясняя. ПОтому что они рассудительные, а не решительные, как Вы (раз! и нету самодуализации).
Потом, в своей анкете они не будут писать таких прописных истин, типа земля круглая (*И, как следствие, вытекающее из предыдущего пункта- для меня важно, в первую очередь, какая ВЫ ЛИЧНОСТЬ. Дуалов много. Но не каждый дуал нам подходит, ведь так? *) Ето для них также, как написать в своей анкете- я - женщина (если она женщина, конечно). Теория, что дуалов много и не каждый из них тебе подойдет для них настолько тривиальна, что писать, тратить на ето свое драгоценноевремя они не будут. Ну, я имею в виду, для донов, это прописные истины, я-то, как Есенина, с Вами очен даже порассуждаю на эту тему.
Для них вообще никакой дуал не подходит. Вообще, они будут что-либо много писать в анкете, если раскручивают где-то свой сайт на стороне. Просто так им ворочаться в лом(8).
Почитайте про Горьких. Ну так.., пожалуйста, ну на всякий случай.... ну ради меня... [163_]
Я до сих пор не понимаю, почему некоторые люди дуальные отношения превозносят, по сравнению с другими отношениями.
Я сейчас не говорю о комфортности ит.д., я прекрасно понимаю все достоинства дуальных отношений. Просто я считаю, что дуальные отношения – это одно из интертипных отношенийи и "законы" для всех интретипных отношений одинаковые.
Если кто –то считает, что есть самодуализация, то тогда должно быть и самоотзеркаливание ну ит.д.
У меня вопрос к тем кто считает, что человек может самодуализироваться, что в нем появляется такое, что дает вам уверенность об этом говорить????
У него, что болевая стала фоновой и т.д. :-) или что в нем произошло?
у меня существует давненько... Наверное посему и считал себя все время интровертом...
у 