Информацию по СУПЕРИД можно вообще без дуалов получать. И думаю, необходимость дуальности сильно преувеличена. Человек может быть относительно самодостаточным, и лучше быть одному чем вместе с каким попало дуалом. Проблема для автора имхо в том, что он свой тип определить не может... Так надо к эксперту сходить а не заморачиваться абстрактными вопросами о самодуализации.
Модель А многоэтажна.
Если ты обеспечил "корм" для своего эго, то можешь опуститься ниже, "подкармливая" своё суперэго и так далее вплоть до своего подсознания.
Вопрос "можно ли дуализироваться без дуала?" звучит примерно так же, как "можно ли достичь оргазма без партнёра?"
Наращивать свои возможности - нисколько не вредно, а даже полезно. И здесь любые интертипные отношения могут стать катализатором.
Но...
есть мужская энергия. и есть женская энергия. встречаясь, они порождают "взрыв". Спровоцировать его в одиночку нереально, а стало быть самодуализация - это просто полезный и интересный этап, облегчающий интертипные отношения.
К сожалению, у самодуализированных нет той энергии, которая есть у дуалов. Но эта "игра в бадминтон со стенкой" может дать очень много (хотя бы понимание того, чем "стенка" отличается от реального партнёра).
А вообще вот всегда было интересно, что подразумевается под "самодуализацией".
Это когда ты сам себе даешь информацию на суггествнную в нереальных объемах, когда ты сам себя активируешь по активационной, сам с восторгом слушаешь свою творческую, да еще и активируешься по ней, сам задумываешься над своей базовой, сам себе объясняешь информацию по болевой.................
вся самодуализация - в голове.
в первую очередь, помогаешь себе по "детскому блоку", становишься менее зависимым от дуала. например, повар-дон кихот болевая "лечится" только опытом при условии что внутри тебя включён не критик, а "наблюдатель"
а вообще
можно сделать с собой всё что угодно и как угодно - люди придумали тысячу методик
как говорит Ошо, "приходит время, и ты сам становишься для себя родителем".
Ну есть же в природе солипсизм вот эта философия видимо и описывает самодуализацию со всем миром, когда ты проникся тем, что ты сам придумал весь мир и, кроме тебя-бога, никого нет, вот и она самодуалицазия с полном объеме.
Как-то страшно "Один, одни совсем один!"
Угу.
Непонятно только какая связь между поваром, дуалом и Дон Кихотом, но кому-то наверное понятно....
Все ж Дюмы у нас повально поварами работают, а то....
Сам себе готовишь, сам себе хаваешь..... И считаешь себя самодостаточным... пардон, самодуализированным.
Интересно, а ЖУкову для самодуализации надо че делать? Стихи писать?
Писала - не помогло.... Читать их было неинтересно.
Странно....
Даже страшно представить, что надо делать бедному Есенину, чтобы "самодуализироваться". Наверное, маршалом работать? И не надо ни человека рядом, ни понимания, ни поддержки....
Вот, оказывается, в чем секрет-то - в правильном выборе профессии. И человек чувствует себя полностью удовлетворенным во всех смыслах.
Вот в чем секрет!
Тянет на Нобелевскую премию.
Предлагаю предложить это как программу улучшения демографической ситуации в Китае.....
Еще и деньжат срубим, и мир спасем.
Да, совершенно точно!
К самодуализации человека может подтолкнуть только очень большой эгоизм.
Я думаю, это можно объяснить тем что эгоисты - наиболее неудовлетворены жизнью в социуме. И они во всём стараются полагаться только на себя.
Самодуализация нужна распухшему инфантильному ЭГО (детский уровень развития - "мне", взрослый - "нам").
Бывает и по-другому. Человек понимает, что ему никто не поможет, кроме него самого. Тогда это временный эгоизм, продиктованный желанием выжить в трудных условиях. Наработав достаточно ресурсов, такой человек начинает ими делиться - преимущественно с тождиками-зеркальщиками (иногда с дуалами). Но вопрос реализации в социуме для такого человека уже не стоит так остро. Самодуализированный человек, в какой-то степени, маргинал
Привет всем! Несколько раз в книгах по соционике встречала такое понятие, как самодуализация. Хотелось бы понять, как именно это можно сделать. Звучит довольно заманчиво, стать настолько гармоничным, чтобы свои слабые стороны превратить в сильные. Есть ли какие-то конкретные, практические рекомендации на эту тему? Буду премного благодарна за любую имеющуюся информацию на эту тему.
Молодцы, ребята, интересно очень все это читать ))
Только, непонятно, если этого явления нет, зачем же тогда, к примеру, А. Барсова упоминает в своей книге такую фразу-оговорку:"кроме самодуализированных типов"? И еще у др. автора-соционика встречала.
Они же, вроде как, профессионалы, зачем тогда сбивать столку простой народ?
Чтобы ответить на этот вопрос надо начать издалека, как это в своё время предложили именитые профессионалы соционики Т. Н. Прокофьева и Е. А. Удалова.
Было бы справедливо считать, что раз нет плохих и хороших типов, то нет и плохих и хороших интертипных отношений. Ведь информационные отношения показывают человеку степень проработанности его собственных каналов информации. Процесс дуализации человека, т.е. проработка его информационных каналов, ведется с помощью анализа проявления соционических функций во взаимодействии с партнером
Представители различных соционических типов в более или менее мягкой (или жесткой) форме показывают нам наши недоработки по конкретным соционическим функциям, т.е. степень нашей дуализированности.
Для улучшения отношений с самим собой, тоже надо работать над собой.
Но как?
Словарь термин "дуализация" объясняет так:
Таким образом, процесс дуализации - это симбиоз работы над собой и общения с дуалом. Если быть ещё точнее, то дуализация, это когда из опыта общения с дуалом, человек делает выводы о своих слабых качествах и занимается творчеством по сильным.
Маломерные функции - менее осознаны. Так вот осознание их при помощи дуала, и есть то, что делает нас сильнее, гармоничнее, то что и запускает механизм дуализации.
Напрашивается вывод о том, что наличие дуализации и вообще предпочтительность её присутствия в жизни человека, нам подсказывает соционика. Соционика так же подсказывает основные точки опоры процесса дуализации.
Но конкретный способ самодуализации - вопрос глубоко философский.
И очень интимный.
Полностью поддерживаю высказывание Winipegger, что
Наверное это утверждение излишне жесткое. Даже из других частей этого поста видно, что дуализация дело вообщем-то личное. И в первую очередь это процесс развития конкретного человека. А с кем и где?
У конфликтера те же функции (базовые), что и у дуала. При общении с ним полезность учебы и развития не меньше. Все проходит даже более эффективно. Вопрос цены.
Там, где дуал дает пример успешных действий, обеспечивая тебе поддержку, конфликтер при неосторожном шаге бьет так, что мало не покажется.
Учиться, развиваться можно и так и так. Выбор за вами.
Если по теме:
Не обязательно иметь дуала, чтобы уметь защищать себя (ЧС). Не обязательно иметь дуала, чтобы построить систему своей жизни (БЛ).
Например, знаю Достоевсвую, которая научилась отстаивать себя и свои интересы посредством БЭ
Отлично у нее это получается, знаете ли!
Знаю Гамку, которая научилась жестко руководить коллективом, хотя изначально боялась поругать подчиненного за плохое выполнения работы Оная же Гамка за год работы с Жуковым-начальником научилась давать отпор самому Жукову, если тот стремился сесть на шею
Вывод? Прожить без дуала можно! Дуал перестает быть "НУЖНЫМ ДЛЯ ЖИЗНИ", без которого "НЕВОЗМОЖНО ПОЛУЧАТЬ ОТ ЖИЗНИ МАКСИМУМ". Дуал становится тем, что делает жизнь легче и комфортнее
Разница очевидна
ЧС - это не защита себя. Сенсорика - это восприятие мира через ощущения.
БЛ - это не построение системы своей жизни. Это установление связей и закономерностей между объектами.
Боязнь "поругать" - это слабость этики.
С чего это вдруг этик будет бояться "поругать"? Чего ему бояться?
Это логик может бояться "поругать", потому что не чувствует, где уже его поведение достигло критической точки, и человек обиделся безвозвратно, а когда еще "не поздно остановиться". А может, наоборот, не бояться поругать, и потому ругать всех без разбора - опять же, из-за этической "тупости", не имея возможности увидеть последствия своих действий.
Дуал - это не НЕЧТО, НУЖНОЕ ДЛЯ ЖИЗНИ.
И неумение получать от жизни максимум - это не проблема дуализации/не дуализации. Это стиль жизни.
Дуал НЕ делает жизнь легче и комфортнее - он не придет и не поругается за Вас с Вашими сотрудниками и не построит за Вас Ваших врагов.
Он не решит за Вас Ваши проблемы.
Не в этом его предназначение.
Предназначение ДРУГОГО, ВТОРОГО человека не в том, чтобы решать ВАШИ проблемы. У него - поверьте - своих по горло.
Поэтому вообще непонятно, о чем Вы тут говорите. И о чем все тут говорят.
Меня вот очень часто упрекают, что я за своей системой не вижу личности - но, при всей своей этической недальновидности, я не понимаю, как о ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ вообще можно говорить что-то подобное - "нужный для жизни", "делает жизнь легче и комфортнее".... Как будто мы не о другой личности речь ведем, а новую мебель выбираем.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Дуализация - это не решение проблем при помощи дуала. Дуализация - это НЕ делание "слабых" сторон сильными при помощи дуала. Дуализация - скорее помогает перестать об этом думать, т.е., помогает перестать хотеть сделать "слабые" стороны сильными, помогает понять, что и у маломерных функций в том виде, в котором они есть, имеется свое предназначение.
Если говорить человеческим языком - она помогает нам принять и простить себе то, что мы не могли принять в себе. Да, мы такие вот - как ни странно, со "слабыми" и "болезненными", и даже иногда - ОЧЕНЬ БОЛЬНЫМИ сторонами.
Перестать тратить энергию на то, чтобы упрекать и винить себя за то, что мы что-то делаем лучше, а что-то - да-да - хуже. Перестать тратить энергию на то, чтобы убеждать себя, что "вот-вот, еще немного - и я научусь виртуозно владеть своей болевой"!
Но - это не для всех.
Это для тех, кто не считает болевую своей слабой стороной.
Для тех, кто не стесняется того, что у него нюх - не как у собаки, а глаз - не как у орла.
Да, Вы можете этого достичь и без дуала - тотально принять себя. Да, Вы можете достичь понимания и принятия себя без посторонней помощи.
Но - именно в этом случае Вы поймете, что Вам требуется человек, который будет уравновешивать Вас и дополнять Вашу картину мира.
Только тогда, когда Вы поймете, что сами Вы этого для себя сделать не сможете, что сколько ни пыжься, сколько не кричи о совершенстве человека - а все равно некоторые стороны реальности нам доступны не так, как другие.
В это можно не верить и убеждать себя, что "я и сам справлюсь". Но - это факт.
Как для создания нового человека нужны ДВОЕ, даже если один и может пардон сам сделать себе клевый оргазм - этим все не ограничивается.
И в этом нет ничего страшного - так было задумано, чтобы человеку было легче жить в паре, чтобы сохранять энергию для своих детей.
М... Сенсорика -- это восприятие мира через ощущения. А что тогда Черная сенсорика? Не есть ли способ устанавливать границы, а также как умение давать отпор, и оказывать на других людей волевое давление?
Да, только, на сколько мне известно из наблюдения за этиками 1-й и 2-й квадры, им важна система именно в своей жизни, в любом из аспектов -- в работе ли, в технологиях работы ли, в жизни ли с точки зрения упорядоченности оной и чувствования, что в ней все "находится на местах".
Поэтому мне-то как раз понятно, о чем я говорю.
Вышеописанное можно достигнуть самостоятельно
С дуалом -- да, легче. Но не всегда самое легкое является самым правильным Говорят, чтобы личность развивалась, она должна попадать в трудные ситуации. Без этого не будет стимула к росту.
О том, что вполне себе можно прожить без дуала и даже прожить счастливо и плодотворно не ощущая собственную ущербность
Очень романтично и красиво написано
С одной оговоркой -- то, что дуал нам "необходим" ставит нас от него в зависимость.
И вообще. Да, нельзя быть супер-человеком, у которого одинаково развиты и сенсорные и интуитивные функции. Ну и что!
Любой интуит-этик может научиться достаточной степени сенсорики, чтоб нормально жить. Ну не будет он жить в чисто вылезанной квартире и есть супер-полезную пищу. Ну не будет он уметь распоряжаться деньгами на уровне умения зарабатывания денег на бирже. Ну не сможет он стать мега-богатым.
Ну и что? Что из этого?
Это не помешает такому человеку жить плодотворной и гармоничной жизнью
У меня полно таких примеров перед глазами.
И мне эта идея нравится. Она не ставит нас перед лицом НЕОБХОДИМОСТИ срочняк найти дуала, чтоб понять, как он нам НУЖЕН. Любая необходимость удушает.
Типируем по одному признаку? Ну-ну.
Причем спорному такому
А потом удивляемся, почему соционика не получает должного распространения.
Черная сенсорика - это такое же восприятие мира через ощущения.
Касательно "волевого" воздействия - это следствие, а не причина. Волевое воздействие может оказывать каждый ТИМ.
Понимаете, тут много пишут о "волевом воздействии" Жуковых, которое вообще проявляется совершенно не в том, что о нем тут напридумывали.
Волевое воздействие оказывается не только на людей, но и на ситуации, на другие объекты и пр.
"Своя территория" - так это же и есть ОЩУЩЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ. Ощущение пространства. Физическое ощущение пространства, физическое ощущение себя в пространстве. Защита своей территории - а кто из ТИМов не защищает свою территорию?
Вообще - если интересно об этом - можно попробовать поговорить об этом в теме про ЧС.
А я такого не замечала, ни у этикой первой, ни у этиков второй квадры. Более того - "нахождение всего на своих местах" - настолько пространное понятие, что об этом тоже нужно разговаривать в отдельной теме.
Потом - например, говорить о "нахождении всего на своих метсах" - ну, к Максу это еще как-то можно применить, а к Робу... ну, не знаю.... У него "все" и "свои места" в разных блоках находятся.
То, о чем Вы говорите, к сожалению, к соционике имеет довольно косвенное отношение.
А разве кто-то утверждал обратное? По-моему, даже в теории соционики нигде не упоминалось о том, что человек, проживающий без дуала, ущербен априори.
Это примерно как ситуация с ЧС - кто-то ляпнул о волевом воздействии, и все кинулись на все лады повторять и переиначивать в геометрической прогрессии, и сейчас уже ЧС в общепринятом смысле - это когда люди бьют друг другу морду, а от первоначального смысла уже мало что осталось.
Ну, если необходимость мужчины для зачатия ребенка ставит Вас от него в зависимость....
А если рассмотреть эту ситуацию с той точки зрения, что ЭТО нужно не только Вам, но и ему?
И потом - я не сказала "необходим". Я сказала "требуется".
Я опять не понимаю, о чем Вы. "Достаточная, чтобы жить" степень сенсорики дана каждому интуиту от рождения - зачем этому учиться? Это маломерные функции - они как раз и дают ту самую "степень", чтобы не умереть, скажем, от перегрева или не съесть какую-то совсем несъедобную гадость.... Да, ту гамму ощущений, которую получают сенсоры, Вы не получите - но оно Вам и не надо.
Угу.
А кто-то утверждал обратное?
Перед лицом НЕОБХОДИМОСТИ ставят себя сами люди, когда начинают придумывать себе всякое....
Вполне себе нормальная интровертная позиция: все итак находится во мне. Я - космос, во мне есть изначально и черное и белое. Дело в том, что что-то в мое жизни пошло как-то и я решила, что должно преобладать фиолетовое, но находящиеся в пассивном режимы синее, красное, желтое и тд могут быть в любой момент активизированы и прокачаны.
Теоретически мы действительно Сами выбираем себе модель поведения и восприятия.
Вкстати, о -вертности: любопытно, что представители экстра- по большей части склонны полагать, что самодуализация возможна... при раздвоении личности, например))
таком капитальном хорошо помешанном раздвоении, при второй личности - дуале, которая голосом в голове похвалит и даст совет по слабым функциям, возможно даже, включится и сама что-то сделает. А потом выключится ныть по своим/вашим/нашим сильным но её/вашим/нашим слабым.
Поэтому в адекватных здоровых случаях она категорически невозможна.
Что, по-моему, тоже характерно для заявленной вертности.
И, что самое удивительное, пока мы спорим или просто придерживаемся одного из двух мнений,
она действительно становится невозможной.
И еще, по-моему, одним из наиболее острых углов ветки стал вопрос о конкретном определении самого термина "самодуализация".
Если исходить из того, что самодуализация это НЕ осмысленное (бессознательное) подтягивание себя по слабым функциям до уровня Человека Совершенного.
То есть - на моем примере - это не желаемое приобретение логики, возможное приобретение логики, а естественный этический взгляд на решение проблем и расстановку приоритетов.
То
это действительно попахивает психическим отклонением
Какая я все-таки логичная ))))
пардоньте.
То есть, одновременно быть ярковыраженным сенсориком и интуитом - невозможно. Невозможно быть одновременно ярковыраженным логиком и этиком.
Еще удивительно, когда я начинала писать, то была убеждена в обратном - сама себя убедила))))
и т.п.
