До чего знакомая ситуация. Дом периодически подвергался разным нашествиям, порой даже разрушительным, в конце концов я не вытерпела и заняла роль обороны; справляюсь с ней частично (мешает сама Гексли), но стараюсь изо всех сил. [/quote]
Класс!!! Это я насчет нашествий.
В нашей семье я за хозяина и заодно по соместительству за сенсора, еще имеется сын- Дост и дочь-Роб. Но вы не думайте, что интуиты совсем уж свою территорию не блюдут. Все распределено до миллиметра и по-честному. И если Дост пытается у Робки отвоевать в "ее" (а вообще это гостиная) комнате диван или канал по телевизору, то она ему покажет где раки зимуют. Но у нас все обязанности четко распределены и Робик соблюдает, что бы все было по-честному. Бардак(с нашей интуитской точки зрения) бывает только на индивидуальном пространстве Доста.
Сенсор бы нам не помешал конечно, он бы за Робкой ухаживал. А частенько бывает так, что мы расползаемся каждый в свою комнату и за целый вечер и слова друг другу не скажем. Каждый занят сам по себе. Хуже всего моей Робочке, наверное живется. Она говорит, что у всех мамы, как мамы, пироги по вечерам пекут, а ты где-то вечно болтаешься. И вот здесь у меня начинаются муки совести. Могу и правда иногда пирог испечь. Но гости, гости наша вечная проблема... А в общем, я думаю, что в семье интуитов-логиков жить веселее, чем в семье где одни сенсоры-логики. Комфорт и быт все равно, как-то налаживается, обязанности по уборке и продуктам распределяются, т.е. если напрячься, то не забудешь. А вот атмосфера психологическая у сенсорно-логических потяжелее будет. А у нас зато не скучно.
Ну вот вам пример брака двух ЧС - я и мой бывший муж Жуков. С территорией - никаких проблем. У него есть кабинет, у дочки(Драечки) своя комната, все остальное - мое. Готовили по очереди, кухню не делили. Убирал обычно он, у меня толерантность к бардаку больше. Раз в год у нас телефон отключали за неуплату - квитанции кучкой лежали, оба забывали про них. Зато жили весело и интересно, вкусно ели, мягко спали. Пока оба работали как каторжные, на квартиру зарабатывая, все было замечательно. Ну, купили, отремонтировали, обставили, за время ремонта три раза насмерть переругались, но весело, без напрягов. Вкусы близкие, так что консенсус находили без проблем. Так семь лет совершенно незаметно прошли. А потом подвело отсутствие интуиции. Заскучали оба, казалось бы - живи да радуйся, ан нет, Жуку ведь цель подавай... Тут бы интуит и прочувствовал, и пару великих идей подкинул, для исполнения, а мне казалось - что обойдется, что все есть, все хорошо, понимаем друг друга, одни книжки читаем, одни фильмы смотрим... Не обошлось.
А про интуитную семью - не все так плохо. Друзья у меня - Джечка и Баль. Баль, как логик, составляет с вечера список, что купить. И покупает по дороге с работы. А Джечка обожает кулинарные эксперименты, у нее специй целый шкаф, так что готовит она с удовольствием. Опять же, Джечки - они хомяки такие, у них всегда и спиртное хорошее в заначке лежит, и кофе баночка, и кусок вырезки в морозилке... Так что никаких проблем. И дома у них чище, чем у нас было всегда. Потому как если рационал знает, что в субботу у него генеральная уборка - значит, будет уборка, а не шопинг, как у меня.
Vera0305 сказала: Итак. Интуитивная пара.
1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно.
Никакой катастрофы нет и не предвидится. . Интерьеры продуманы(сенсорика в подсознании), холодильник непустой - что и когда исчезнет интуиция предвидит, как распределить ресурсы - логика подскажет.
1. Для быта это просто катастрофа. Непродуманные интерьеры, пустой холодильник, неожиданно закончившаяся зубная паста, трудности с уборкой квартиры... Короче, понятно.
Ну почему же сразу если интуиты, то пустой холодильник?????
У интуитов в холодильнике всегда найдется место для всяких антидепрессантов: шампанское, ананасы и мороженое Вам гарантированы при самом неожиданном появлении!!!
По моим скромным наблюдениям, в семьях с преобладанием сеосориков усиливается нервозность. Т.е. мы друг друга как-то вот "заводим", что ли... И по поводу быта - казалось бы, все должны хозяйничать в полную силу, ан нет, каждому подавай свой монастырь со своим уставом, и в итоге -полная нестыковка, и кто-то норовит откосить - "тебе надо, ты и делай". Нет распределения областей, что ли...
Я дочь-интуитка у двоих сенсориков, и брат-сенсорик. Я уже немаленькая, а мне все время не дают принимать свои решения, и никак не вырваться, держат крепко. У меня сформировалась нерешительность в характере. Вот такой тяжелый момент может быть у ребенка-интуита пары сенсорных родителей.
Смотря какого ребенка)) Я уже говорила неоднократно по опыту собственной шкуры, что ребенок-Жуков легко строит обоих родителей- дуалов - Робеспьера и Гюго. Не затрудняется в процессе построения нисколько Родителей немного затрудняет все время стоять на подоконнике))))
Вопрос: а если рассмотреть совсем уж полные браки - квадральные (два ребенка - два родителя, стандартая семья понынешним меркам)? Кто-нибудь видел когда-нибудь такую совсем уж полную команду?
Я лично встречала одно только описание - у Кашницкого, его семьи, как они целенаправленно собирали всю квадру и пришли в такой восторг, что родили третьего))) Звучит немного сказочно (как очередная соционистическая сказка)))), но очень завлекательно!
Уважаемая Laviniya! Я знаком с ситуацией в Вашей семье по предыдущим постам. Искренне сочувствую, т.к. из всех ТИМов тяжелее всего переношу Жукова. Я даже косвенно знаком с семьей в которой анналогичная ситуация. Там тоже маленький ребёнок Жуков взявший на себя роль "мужчины в доме". И, надо сказать, он вполне адекватнен в этой роли, несмотря на возраст. А мама, соответственно лезет на стену...
Так о чём это я? Строит-то он всех легко, но комфортно ли ему? "С этими слабосилными и бестолковыми" (цитата одного Жукова) родителями.
Представяю себе, если бы у меня в организации в подчинении были одни Гексли... Да я бы сам себе глотку перегрыз от тоски... С Гексли надо в какие-то другие отношения вступать. Не в рабочие.
Возможно маленькому Жукову нужен какой-то дополнительный полигон для самореализации (окромя семьи), авось Вам и полегче будет
Полигонов у него предостаточно)) Беда в том, что он, как истинный Жуков, ни один из вверенных ему плацдармов не может оставить неохваченным своим командованием))
Интересно, был бы он счастлив, если бы я вышла замуж за Есенина? Или счел бы его "ненастоящим мужиком"?
А вообще, спасибо! Мне уже 2 недели как легче - с тех пор, как я здесь)))))
Объясню почему. С любым ТИМом в общении есть свои сложности, любому что-то близко, а что-то трудно понять.
Я люблю такой фокус как аналогия. Т.е. для меня то что делаешь все равно что для тебя [подставить нужное].
Например: Штирлицу - "я не могу класть вещи на то место откуда взял, извини, могу только постараться. Для меня это гигантская мысленная работа, постоянно держать в голове что где лежит. Это всё равно что для тебя точно сказать, когда ты закончишь работу"
Всё это работает при равных отношениях. Например, я знаю что ты мне конфликтёр, но я знаю что и я тебе конфликтёр. Т.е. ты чувствуешь то же что и я только по-своему, надо только перевести слова в понятный контекст и будет всё шоколадно.
С неравными отношениями типа заказа и контроля такой фокус не проходит... Слишком длинные анналогии получаются... неестественные
..................................... Лучше не надо.............
Хотя Вам виднее
Могу рассказать чуть-чуть из опыта. Одни из моих главных заказчиков - дуальная пара Жуков-Есенин,
Супруга-Жуков оооочень энергичная дама, при желании может задавить кого угодно и пользуется этом с поводом и без повода. Но при этом она признаёт главенство мужа, по крайней мере, во всем что касается фирмы. Ей, априорно, на подсознании понятно, что ни в планировании ни в построении отношений с сотрудниками и партнёрами/клиентами лучше мужа она не справится. Признать это ей не больно (ибо дуал), и она спокойно отходит на позиции текущего контроля за состоянием дел, и укрепления власти. Когда муж появляется в офисе вся их фирма вздыхает с облегчением.
А что касается меня, бедного Роба, то они вдвоём так меня умудряются затюкать, что каждый месяц возникает желание отдать им все заработанные на них деньги и пусть ищут другого иста...
Про Есенина - это я чисто умозрительно, нет их у меня в окружении - мужчин, и, наверное, не случайно. Дюма как-то удачнее меня находит с моим сыном общий язык, я про это тоже уже писала, но тут недавно открыла для себя, что его напрягает дочка!
Нет, я искренне считала, что из всех заказчиков самый страшный - это Жуков! Как прыгает! Как кричит! Как командует! Когда ему было 2 года, я мечтала построить гнездо под потолком, залезть туда и сидеть там, не слезая, и только сверху пресекать его попытки что-то искурочить))) Чтобы он меня при этом достать не мог)))
А Досточка - тише воды, ниже травы, из своей комнаты почти не выходит, какой она заказчик?
Так вот, сидел с ней Дюма как-то дома вдвоем, и мне потом жалуется:
- Она меня извела! Она на меня СМОТРИТ!!!!
Я сначала не въехала. Ну, смотрит, и что?
Потом посмотрела со стороны - КАК она на него смотрит. Недовольно. Как будто он весь мир чем-то обделил... и он себя так жутко неуютно чувствует...
А на самом деле она просто есть хотела, молча ходила кругами, намекая, "Где моя булочка"?
Со своим взглядом вселенской скорби
Расскажите, пожалуйста! Чем Есенины раздражают Робеспьеров? Я сама отчетливо ловлю момент, когда очень милое общение вдруг переходит в такое глухое раздражение... Робеспьер вдруг начинает очень четко, логично и взвинченно возражать мне на доводы, которые я не приводила, и даже в голове не держала, и я вижу, что он изо всех сил сдерживается, чтоб не начать ругаться.
За себя могу сказать, что меня слегка цепляет склонность Робеспьеров искренне считать своё мнение истиной в последней инстанции и, может быть, привычка воспитывать окружающих, исходя из этих самых неоспоримых истин. Но я довольно быстро это преодолела и теперь просто пускаю мимо такие моменты, сосредотачиваясь на прекрасных качествах, которых у Робеспьеров в достатке.
А как вы это видете? Какой момент раздражающий? давящий?
Наташа, то, что я сейчас расскажу - ни в коем случае не совет, а просто пара историй из жизни. У одного из "моих" Жуков мама Штирка, лупила его с детства за любую провинность, дабы он четко знал, кто в доме главный, плюс нагружала по полной схеме в школе и дома. Жили они без папы, мама работала на двух работах, поэтому на маленьком Жуке с довольно раннего возраста было все домашнее хозяйство. Не почистил картошку - пойдешь спать голодным, плохо вымыл посуду - будешь перемывать. Плюс - английская школа, и несколько дополнительных кружков, и хорошая домашняя библиотека. Конечно, Жук вырос с дикими тараканами в голове, правда, к тридцатнику благополучно от них избавился. Другого Жука в три года научили читать, в пять он уже читал умные журналы, в семь - папа хирург водил его смотреть на операции. На настоящий момент у него IQ под 200, он знает пять языков, он тонкий гурман и любитель хорошего вина, ценитель хорошего джаза и красивых женщин. Мужику - 42 года, он четыре раза был женат, и вообще большой жизнелюб. Полагаю, что россиянки регулярно лицезреют его по телевизору. Мама его, судя по описанию, была Гамлетесса.
В общем, есть у меня ощущение, что загружать Жуку надо голову, а не тело, тогда у родителей будет куда меньше проблем.
Я знаю только одну семью целиком третьей квадры - два Джека, Драйзер и Нап. Родители - дуальная пара Джек-Драйзер, и две дочки. А теперь вроде как Напка, старшенькая, нашла себе Баля. В общем, семья как семья, только без внутренних конфликтов. Напку, правда, в детстве много "строили", но Напам это полезно.
Цезария, от вас я с удовольствием приму мешок советов и не прогнусь под его тяжестью)))
Вот как ЖучкУ голову загружать, я не очень понимаю. Мне как-то вот все эстетику загружали, и слава богу
Ну не могу я от него, в самом деле, ожидать, что он в музыкалку запишется, или на изо, или на танцы))
Он же, елки-палки, мачо с рождения!
На олимпиадах ему и то скучно. Читает много, но только когда активно не может время проводить. В копм рубится как все ровесники.
А ни на какой шахматный кружок он не пойдет, это не круто для настоящего мужика - шахматы!
Laviniya, а вы попробуйте соединить "круто для настоящего мачо" и "полезно для контроля над собой". Отдайте его в школу каки-нибудь восточных единоборств, где учат волю контролировать. Только сначала проштудируйте литературу на эту тему, чтобы со школой не промахнуться.
Сказ про неполный брак и Жука.
Жила была семья. Мама (наверное, Гюго, но я точно не могу сказать), папа – Жук и сыночек 11 лет – Жук. Родители развелись. Мама от сына на стену лезет, чуть не плачет. Серьезно грезит об армии для него. Я в эту ситуацию вклинилась случайно, стала преподавать английский маленькому жуку. Мама его мне сразу сказала, что от него уже преподавателей 5 сбежала, так что если не понравится, чтоб я сразу говорила, что он …, и расстанемся без обид.
Мне все ж удалось найти общий язык. Он перестал швыряться книжками, на время занятия даже выключает компьютер.
Я стала думать, что же я такого сделала, и вот до чего додумалась: никогда не заставляла («не хочешь – не надо»), а сама потом возвращалась и возвращалась к нужному вопросу. Если он уже начал беситься, рассказываю все чё угодно, что на язык прицепится, про литературу и искусство, хоть, как подруга летом в Африку ездила. Он уши развесит, а я потихоньку на английский перехожу, потом и его на английском вопросы задавать склоняю. Наверно, я его убалтываю. А еще он всегда обкладывается часами, боится лишнее время от компьютера с играми украсть. Так я все время и приговариваю: вот еще немножко, еще 5 минут, сделаем 2 упражнения, и ты свободен.
Терпеть бесконечные наезды Напа ребёнку Дюма было тяжело. Для меня же ежесекундно чувствовать, как бьют по болевой - не та цена, которую мне захотелось бы платить за такую "полноту" пары.
Не могу не опровергнуть не поддержать автора темы - нормальные отношения, близкие к идеалу у меня получается поддерживать только с дуалами. Я рада бы попробовать с другими, но получается что-то отдаленно напоминающее отношения только с Есениными, которые моментами убивают излишней романтичностью... По мне так лучше быть одной, чем вместе с кем попало...
Кстати, очень интересный вопрос. Именно про детей.
У меня папа Дон, мама - Гамлет (уже давно развелись, конечно). И почему-то я очень быстро сбежала от них к бабушке, Штирке (которая видела крайне неухоженного ребенка и записала меня в школу около своего дома, к величайшему моему восторгу).
С бабушкой у меня до сих пор очень хорошие отношения, то есть ссоримся, конечно, но по пустякам и ненадолго (живем вдвоем). Подозреваю, что ей со мной тяжелее, чем мне с ней, но в общем - неплохо.
С папой советуюсь по всем важным поводам, особенно когда хочу что-то изменить в своей жизни (потом делю его советы на 32, разумеется). Попадая в очередной этический тупик спрашиваю его мнение специально, что бы он мне сказал, что я все правильно делаю . Пиво с ним пить раз в две недели хорошо, но ближе общаться бы не стала - давит.
А вот с матушкой не сложилось никаких отношений вообще. Чужой человек .
Интересно, какой отпечаток такая ситуация в семье могла оставить на ребенке (то есть на мне)?
Коротко – глухотой. Есенин как-то пропускает мимо себя логику, которая идет в разрез с его представлениями о предмете обсуждения (даже если они объективно неправильные, противоречивые), если только эта логика не подкреплена по ЧС.
Раздражение у Робеспьера может проявиться тогда, когда он вдруг осознает, что несмотря на все его объяснения, мнение Есенина о предмете обсуждения не изменилось ни на грамм. Вычисляет он это чаще всего по высказываниям собеседника, которые идут вразрез с той логической картинкой, которую Роб построил на основе слов того же собеседника и своей информации о предмете обсуждения. И тогда Роб начинает системно излагать свое видение предмета/ситуации, разбирая все нестыковки. Внешне это может выглядеть именно как аргументированное возражение на доводы, которые Есенин никогда не высказывал.
Вывод сделан на основе богатого практического опыта таких взаимодействий (у меня мать Есенин).
Хочу поделиться опытом жизни интровертных пар. Мы с мужем оба - интроверты. Он - Габен. Иногда очень не хватает драйва в отношениях... Скучно как-то иногда становиться... Мы приноровились эту проблему решать так: приглашаем в гости мою подругу - Напу! Очень стимулирует!!! 2-3 дня с Напкой и наши отношения зацветают как розы! :D
Зато ребёнок-этик часто может помочь справиться с какими-то этическими задачками: и с братом-сестрой, а когда подрастёт, то и между родителями.
Внимание, вопрос: как помочь такому ребёнку наполнять этику? Я, например, напраляю внимание дочери на этические способы разрешения ситуации. Подключаю к воспитанию бабушку-этика. А ещё?
А частенько бывает так, что мы расползаемся каждый в свою комнату и за целый вечер и слова друг другу не скажем. Каждый занят сам по себе. Хуже всего моей Робочке, наверное живется. Она говорит, что у всех мамы, как мамы, пироги по вечерам пекут, а ты где-то вечно болтаешься. И вот здесь у меня начинаются муки совести. Могу и правда иногда пирог испечь. Но гости, гости наша вечная проблема...
А в общем, я думаю, что в семье интуитов-логиков жить веселее, чем в семье где одни сенсоры-логики. Комфорт и быт все равно, как-то налаживается, обязанности по уборке и продуктам распределяются, т.е. если напрячься, то не забудешь. А вот атмосфера психологическая у сенсорно-логических потяжелее будет. А у нас зато не скучно. 
Готовили по очереди, кухню не делили. Убирал обычно он, у меня толерантность к бардаку больше. Раз в год у нас телефон отключали за неуплату - квитанции кучкой лежали, оба забывали про них. 
)) Я уже говорила неоднократно по опыту собственной шкуры, что ребенок-Жуков легко строит обоих родителей- 
.
Мы с мужем оба - интроверты. Он -