Я дочь-интуитка у двоих сенсориков, и брат-сенсорик. Я уже немаленькая, а мне все время не дают принимать свои решения, и никак не вырваться, держат крепко. У меня сформировалась нерешительность в характере. Вот такой тяжелый момент может быть у ребенка-интуита пары сенсорных родителей.
Смотря какого ребенка)) Я уже говорила неоднократно по опыту собственной шкуры, что ребенок-Жуков легко строит обоих родителей- дуалов - Робеспьера и Гюго. Не затрудняется в процессе построения нисколько Родителей немного затрудняет все время стоять на подоконнике))))
Вопрос: а если рассмотреть совсем уж полные браки - квадральные (два ребенка - два родителя, стандартая семья понынешним меркам)? Кто-нибудь видел когда-нибудь такую совсем уж полную команду?
Я лично встречала одно только описание - у Кашницкого, его семьи, как они целенаправленно собирали всю квадру и пришли в такой восторг, что родили третьего))) Звучит немного сказочно (как очередная соционистическая сказка)))), но очень завлекательно!
Уважаемая Laviniya! Я знаком с ситуацией в Вашей семье по предыдущим постам. Искренне сочувствую, т.к. из всех ТИМов тяжелее всего переношу Жукова. Я даже косвенно знаком с семьей в которой анналогичная ситуация. Там тоже маленький ребёнок Жуков взявший на себя роль "мужчины в доме". И, надо сказать, он вполне адекватнен в этой роли, несмотря на возраст. А мама, соответственно лезет на стену...
Так о чём это я? Строит-то он всех легко, но комфортно ли ему? "С этими слабосилными и бестолковыми" (цитата одного Жукова) родителями.
Представяю себе, если бы у меня в организации в подчинении были одни Гексли... Да я бы сам себе глотку перегрыз от тоски... С Гексли надо в какие-то другие отношения вступать. Не в рабочие.
Возможно маленькому Жукову нужен какой-то дополнительный полигон для самореализации (окромя семьи), авось Вам и полегче будет
Полигонов у него предостаточно)) Беда в том, что он, как истинный Жуков, ни один из вверенных ему плацдармов не может оставить неохваченным своим командованием))
Интересно, был бы он счастлив, если бы я вышла замуж за Есенина? Или счел бы его "ненастоящим мужиком"?
А вообще, спасибо! Мне уже 2 недели как легче - с тех пор, как я здесь)))))
Объясню почему. С любым ТИМом в общении есть свои сложности, любому что-то близко, а что-то трудно понять.
Я люблю такой фокус как аналогия. Т.е. для меня то что делаешь все равно что для тебя [подставить нужное].
Например: Штирлицу - "я не могу класть вещи на то место откуда взял, извини, могу только постараться. Для меня это гигантская мысленная работа, постоянно держать в голове что где лежит. Это всё равно что для тебя точно сказать, когда ты закончишь работу"
Всё это работает при равных отношениях. Например, я знаю что ты мне конфликтёр, но я знаю что и я тебе конфликтёр. Т.е. ты чувствуешь то же что и я только по-своему, надо только перевести слова в понятный контекст и будет всё шоколадно.
С неравными отношениями типа заказа и контроля такой фокус не проходит... Слишком длинные анналогии получаются... неестественные
..................................... Лучше не надо.............
Хотя Вам виднее
Могу рассказать чуть-чуть из опыта. Одни из моих главных заказчиков - дуальная пара Жуков-Есенин,
Супруга-Жуков оооочень энергичная дама, при желании может задавить кого угодно и пользуется этом с поводом и без повода. Но при этом она признаёт главенство мужа, по крайней мере, во всем что касается фирмы. Ей, априорно, на подсознании понятно, что ни в планировании ни в построении отношений с сотрудниками и партнёрами/клиентами лучше мужа она не справится. Признать это ей не больно (ибо дуал), и она спокойно отходит на позиции текущего контроля за состоянием дел, и укрепления власти. Когда муж появляется в офисе вся их фирма вздыхает с облегчением.
А что касается меня, бедного Роба, то они вдвоём так меня умудряются затюкать, что каждый месяц возникает желание отдать им все заработанные на них деньги и пусть ищут другого иста...
Про Есенина - это я чисто умозрительно, нет их у меня в окружении - мужчин, и, наверное, не случайно. Дюма как-то удачнее меня находит с моим сыном общий язык, я про это тоже уже писала, но тут недавно открыла для себя, что его напрягает дочка!
Нет, я искренне считала, что из всех заказчиков самый страшный - это Жуков! Как прыгает! Как кричит! Как командует! Когда ему было 2 года, я мечтала построить гнездо под потолком, залезть туда и сидеть там, не слезая, и только сверху пресекать его попытки что-то искурочить))) Чтобы он меня при этом достать не мог)))
А Досточка - тише воды, ниже травы, из своей комнаты почти не выходит, какой она заказчик?
Так вот, сидел с ней Дюма как-то дома вдвоем, и мне потом жалуется:
- Она меня извела! Она на меня СМОТРИТ!!!!
Я сначала не въехала. Ну, смотрит, и что?
Потом посмотрела со стороны - КАК она на него смотрит. Недовольно. Как будто он весь мир чем-то обделил... и он себя так жутко неуютно чувствует...
А на самом деле она просто есть хотела, молча ходила кругами, намекая, "Где моя булочка"?
Со своим взглядом вселенской скорби
Расскажите, пожалуйста! Чем Есенины раздражают Робеспьеров? Я сама отчетливо ловлю момент, когда очень милое общение вдруг переходит в такое глухое раздражение... Робеспьер вдруг начинает очень четко, логично и взвинченно возражать мне на доводы, которые я не приводила, и даже в голове не держала, и я вижу, что он изо всех сил сдерживается, чтоб не начать ругаться.
За себя могу сказать, что меня слегка цепляет склонность Робеспьеров искренне считать своё мнение истиной в последней инстанции и, может быть, привычка воспитывать окружающих, исходя из этих самых неоспоримых истин. Но я довольно быстро это преодолела и теперь просто пускаю мимо такие моменты, сосредотачиваясь на прекрасных качествах, которых у Робеспьеров в достатке.
А как вы это видете? Какой момент раздражающий? давящий?
Наташа, то, что я сейчас расскажу - ни в коем случае не совет, а просто пара историй из жизни. У одного из "моих" Жуков мама Штирка, лупила его с детства за любую провинность, дабы он четко знал, кто в доме главный, плюс нагружала по полной схеме в школе и дома. Жили они без папы, мама работала на двух работах, поэтому на маленьком Жуке с довольно раннего возраста было все домашнее хозяйство. Не почистил картошку - пойдешь спать голодным, плохо вымыл посуду - будешь перемывать. Плюс - английская школа, и несколько дополнительных кружков, и хорошая домашняя библиотека. Конечно, Жук вырос с дикими тараканами в голове, правда, к тридцатнику благополучно от них избавился. Другого Жука в три года научили читать, в пять он уже читал умные журналы, в семь - папа хирург водил его смотреть на операции. На настоящий момент у него IQ под 200, он знает пять языков, он тонкий гурман и любитель хорошего вина, ценитель хорошего джаза и красивых женщин. Мужику - 42 года, он четыре раза был женат, и вообще большой жизнелюб. Полагаю, что россиянки регулярно лицезреют его по телевизору. Мама его, судя по описанию, была Гамлетесса.
В общем, есть у меня ощущение, что загружать Жуку надо голову, а не тело, тогда у родителей будет куда меньше проблем.
Я знаю только одну семью целиком третьей квадры - два Джека, Драйзер и Нап. Родители - дуальная пара Джек-Драйзер, и две дочки. А теперь вроде как Напка, старшенькая, нашла себе Баля. В общем, семья как семья, только без внутренних конфликтов. Напку, правда, в детстве много "строили", но Напам это полезно.
Цезария, от вас я с удовольствием приму мешок советов и не прогнусь под его тяжестью)))
Вот как ЖучкУ голову загружать, я не очень понимаю. Мне как-то вот все эстетику загружали, и слава богу
Ну не могу я от него, в самом деле, ожидать, что он в музыкалку запишется, или на изо, или на танцы))
Он же, елки-палки, мачо с рождения!
На олимпиадах ему и то скучно. Читает много, но только когда активно не может время проводить. В копм рубится как все ровесники.
А ни на какой шахматный кружок он не пойдет, это не круто для настоящего мужика - шахматы!
Laviniya, а вы попробуйте соединить "круто для настоящего мачо" и "полезно для контроля над собой". Отдайте его в школу каки-нибудь восточных единоборств, где учат волю контролировать. Только сначала проштудируйте литературу на эту тему, чтобы со школой не промахнуться.
Сказ про неполный брак и Жука.
Жила была семья. Мама (наверное, Гюго, но я точно не могу сказать), папа – Жук и сыночек 11 лет – Жук. Родители развелись. Мама от сына на стену лезет, чуть не плачет. Серьезно грезит об армии для него. Я в эту ситуацию вклинилась случайно, стала преподавать английский маленькому жуку. Мама его мне сразу сказала, что от него уже преподавателей 5 сбежала, так что если не понравится, чтоб я сразу говорила, что он …, и расстанемся без обид.
Мне все ж удалось найти общий язык. Он перестал швыряться книжками, на время занятия даже выключает компьютер.
Я стала думать, что же я такого сделала, и вот до чего додумалась: никогда не заставляла («не хочешь – не надо»), а сама потом возвращалась и возвращалась к нужному вопросу. Если он уже начал беситься, рассказываю все чё угодно, что на язык прицепится, про литературу и искусство, хоть, как подруга летом в Африку ездила. Он уши развесит, а я потихоньку на английский перехожу, потом и его на английском вопросы задавать склоняю. Наверно, я его убалтываю. А еще он всегда обкладывается часами, боится лишнее время от компьютера с играми украсть. Так я все время и приговариваю: вот еще немножко, еще 5 минут, сделаем 2 упражнения, и ты свободен.
Терпеть бесконечные наезды Напа ребёнку Дюма было тяжело. Для меня же ежесекундно чувствовать, как бьют по болевой - не та цена, которую мне захотелось бы платить за такую "полноту" пары.
Не могу не опровергнуть не поддержать автора темы - нормальные отношения, близкие к идеалу у меня получается поддерживать только с дуалами. Я рада бы попробовать с другими, но получается что-то отдаленно напоминающее отношения только с Есениными, которые моментами убивают излишней романтичностью... По мне так лучше быть одной, чем вместе с кем попало...
Кстати, очень интересный вопрос. Именно про детей.
У меня папа Дон, мама - Гамлет (уже давно развелись, конечно). И почему-то я очень быстро сбежала от них к бабушке, Штирке (которая видела крайне неухоженного ребенка и записала меня в школу около своего дома, к величайшему моему восторгу).
С бабушкой у меня до сих пор очень хорошие отношения, то есть ссоримся, конечно, но по пустякам и ненадолго (живем вдвоем). Подозреваю, что ей со мной тяжелее, чем мне с ней, но в общем - неплохо.
С папой советуюсь по всем важным поводам, особенно когда хочу что-то изменить в своей жизни (потом делю его советы на 32, разумеется). Попадая в очередной этический тупик спрашиваю его мнение специально, что бы он мне сказал, что я все правильно делаю . Пиво с ним пить раз в две недели хорошо, но ближе общаться бы не стала - давит.
А вот с матушкой не сложилось никаких отношений вообще. Чужой человек .
Интересно, какой отпечаток такая ситуация в семье могла оставить на ребенке (то есть на мне)?
Коротко – глухотой. Есенин как-то пропускает мимо себя логику, которая идет в разрез с его представлениями о предмете обсуждения (даже если они объективно неправильные, противоречивые), если только эта логика не подкреплена по ЧС.
Раздражение у Робеспьера может проявиться тогда, когда он вдруг осознает, что несмотря на все его объяснения, мнение Есенина о предмете обсуждения не изменилось ни на грамм. Вычисляет он это чаще всего по высказываниям собеседника, которые идут вразрез с той логической картинкой, которую Роб построил на основе слов того же собеседника и своей информации о предмете обсуждения. И тогда Роб начинает системно излагать свое видение предмета/ситуации, разбирая все нестыковки. Внешне это может выглядеть именно как аргументированное возражение на доводы, которые Есенин никогда не высказывал.
Вывод сделан на основе богатого практического опыта таких взаимодействий (у меня мать Есенин).
Хочу поделиться опытом жизни интровертных пар. Мы с мужем оба - интроверты. Он - Габен. Иногда очень не хватает драйва в отношениях... Скучно как-то иногда становиться... Мы приноровились эту проблему решать так: приглашаем в гости мою подругу - Напу! Очень стимулирует!!! 2-3 дня с Напкой и наши отношения зацветают как розы! :D
Зато ребёнок-этик часто может помочь справиться с какими-то этическими задачками: и с братом-сестрой, а когда подрастёт, то и между родителями.
Внимание, вопрос: как помочь такому ребёнку наполнять этику? Я, например, напраляю внимание дочери на этические способы разрешения ситуации. Подключаю к воспитанию бабушку-этика. А ещё?
может не в тему. но скажите, пожалуйста. каково детям в семье где муж Драйзер, а жена Гамлет - один из детей явно Дост, на счет второго тоже вроде как Дост или Дразер - не определилась?
Здесь будет явная нехватка логики. Детям будет трудно рассчитыавать и планировать бюджет, организовывать работу, искать более перспективные варианты.
Нужно найти каких-то друзей или специалистов с хорошей логикой, чтобы научили. А Вы с мужем детей должны научить так применять свою этику, чтобы всегда найти грамотного друга, специалиста, с кем можно посоветоваться.
Правда, во взаимоотношениях с внешними людьми нужно учиться соблюдать баланс человечности и целесообразности, где какая дистанция, где как договариваться, чтобы не отчуждаться с одной стороны, а с другой - не отдать всего себя, не получив благодарности.
А вообще - приходите учиться соционике, только к хорошим специалистам.
У нас пара интуитов - Робеспьер и Гамлет.
Выскажусь по пунктам - кроме последнего, детей пока ещё нет.
1. Быт. Ничего катастрофического, ровно ничего!
Во-первых: для нас обоих сам по себе быт не играет большой роли, ну не входит в "блок ведущих ценностей". Следовательно, даже если действительно "не хватает сенсорного уюта", мы это не воспринимаем болезненно, просто не замечаем. Но вот по мнению моих друзей сенсориков(в том числе и Дюмы) - я таки умею навести уют, если хочу. Для себя он мне особо не нужен, а для мужа - пожалуйста. Муж был воспитан в семье одних интуитивов(отец - Джек, мать - Робеспьерка), так что, у него действительно частенько бывал пустой холодильник, питался кое-как, не следил за одеждой. Мои родители - оба сенсорики (Дюма и Максимка), соответственно, я с детства приучена готовить, наводить порядок и т.п.
К тому же - мы оба рационалы, планируем все важные бытовые дела наперёд, ну просто можно договориться: в эти выходные делаем генеральную уборку, ты пойдёшь на базар и закупишь продукты по этому списку, ну и т.п. В общем: никакой закончившейся зубной пасты, убирать не любим, но по привычке к чистоте таки убираем, интерьер, возможно, не самый модерный, но все признают, что уютный. Вообще - что касается вкуса, как ни странно, он у меня есть (возможно, не от природы, а благоприобретённый), на сложности такого рода не жалуемся.
2. Проблемы удержания территории для нас нет. У него есть "своя территория", у меня - своя, живём на два дома, на каждой территории соблюдается свой строгий устав, супруг может вносить элементы "от себя", но общий стиль и настрой - хозяйский. Мы оба индивидуалисты, к тому же, сошлись уже будучи людьми зрелыми, с устоявшимися бытовыми привычками. Привычки одного другого не раздражают, хотя и не воспринимаются им полностью.
Вмешательства родственников нет ни с одной стороны - родственники живут на большом расстоянии. Ну и вообще, мой муж таки немец, у них просто не принято, чтобы родители вмешивались в личную жизнь и быт своих детей.
3. Отношения с окружающим миром. Опять таки - у нас у каждого есть своя профессиональная сфера, к которой другой не имеет никакого касательства, в этом плане мы друг от друга независимы. "Настоять на своём" или продвинуть сообща ситуацию нам приходится исключительно в общем дружеском кругу. Но этот круг достаточно открыт и демократичен, нас там вопринимают и как пару, и каждого по отдельности как личность. И если наши мнения в чём-то не совпадают - это не становится причиной трений ни между нами, ни с друзьями.
Ну, в общем - проблемы у нас есть, и связаны они больше с отстуствием , чем . Я имею в виду, прежде всего, здоровье, оно также не является основоположной ценностью ни для меня, ни для мужа. Однако мы это осознаём - и стараемся компенсировать по и , вести здоровый образ жизни, заниматься физкультурой. Думаю, когда у нас появятся дети, придётся многому учиться в этом плане, мы к этому готовы.
У меня родители логики. Отца я, правда, не видела лет с 8, но судя по воспоминаниям, событиям, приведшим к разводу и другим признакам - логик махровейший (возможно, Габен).
Развестись он предложил "понарошку", т.к. в противном случае государство (это было еще в советские времена) отобрало бы одну квартиру. Маме (Дон Кихот) не понравилось, что развод понарошку ставит ее в дурацки неопределенное положение, и развелась она по-настоящему, прекратив все контакты между нами.
С этикой у меня все весьма погано, я не люблю общаться, редко доверяю себе судить о людях и сомневаюсь в своих оценках людей, хотя строить бесконфликтные отношения способна неплохо. Первая реакция на незнакомого человека - закрытость и отторжение. Интроверсия тоже выражена весьма ярко - в детстве я прекрасно умела себя занять, и родители это поощряли.
Кстати, отца я "оттолкнула" по просьбе мамы, после чего он не предпринимал серьезных попыток наладить контакт - думаю, он смертельно обиделся. Вот вам и логическая троица. И все это - в довольно спокойной атмосфере, без бурных сцен и относительно пристойно.
)) Я уже говорила неоднократно по опыту собственной шкуры, что ребенок-Жуков легко строит обоих родителей- 
Другого Жука в три года научили читать, в пять он уже читал умные журналы, в семь - папа хирург водил его смотреть на операции. На настоящий момент у него IQ под 200, он знает пять языков, он тонкий гурман и любитель хорошего вина, ценитель хорошего джаза и красивых женщин. Мужику - 42 года, он четыре раза был женат, и вообще большой жизнелюб. Полагаю, что россиянки регулярно лицезреют его по телевизору. 
.
Мы с мужем оба - интроверты. Он - 
, чем 
. Я имею в виду, прежде всего, здоровье, оно также не является основоположной ценностью ни для меня, ни для мужа. Однако мы это осознаём - и стараемся компенсировать по 
и 
, вести здоровый образ жизни, заниматься физкультурой. Думаю, когда у нас появятся дети, придётся многому учиться в этом плане, мы к этому готовы.