Manana!
Во-первых, не всегда и не на всех форумах модераторы закрывают такие темы и делают замечание за флуд. Иногда лидеры и модераторы либо разделяют похожую прозицию: "пусть ему ученики подоказывают, кто он". И ещё бывает превентивная попытка нанести удар по свежему ещё, но потенциально лидеру навязыванием ему ТИМа при его начальном этапе в соционике. А лидер наносит имногда удар. Иногда не сам, а через учеников. Да и человеку иногда просто обещают поговорить, обсудить, а это незаметно вдруг переходит в навешивании ярлыка. Не понимают неподготовленные люди, что тут негатив большой получить можно. Хоть достучаться можно попробовать дло тех, кто этот негатив может другим принести....
Во-вторых, многие, как и Вы, предлагают начать охоту на ведьм, сиречь за "неправильно определившимися". А вот тут как раз есть большая вероятность, что туда попадут на самом деле определившиеся верно, просто кому-то захочется свести счеты с человеком или просто человек становится объектом интриг. БОЛЬШАЯ СОБАКА ТУТ ЗАРЫТА!
В-третьих, послать человека не всегда получается, особенно когда ты повязан кучей дел и обязательств. Тогда вместо того, чтобы послать, приходится проводить жесткие (анти)рекламные акции.
А это, похоже, как раз мой случай. Да и не только мой. Поэтому и важно достучаться. Иначе как можно изучать дальше соционику, общаясь с людьми, которые "не слышат" твоих аргументов и видят в тебе не человека с уже сложившимися взглядами, мыслями, чувствами, представлениями и т.п., а какую-то абстрактную модель из плюсовых и минусовых функций, которая должна по их первому слову "перестроиться" и двигаться прямой дорогой к светлому и счастливому будущему.
Я не собираюсь никого "хоронить", а после "пинать трупы", мне это не нужно, да и, собственно, не мой это уровень. Просто не хочу, чтобы мне что-то навязывалось "свыше" и при общении постоянно напоминалось, что мой "ярлык" - такой-то, и что у меня самой не хватает ума это понять. И вообще неприятно, когда кто-то бесцеремонно "лезет в душу" и пытается навести в ней свои порядки.
А мэтров я уважаю и понимаю, что у них еще многому предстоит учиться. Но не в такой форме, которая несет угрозу для психики и наносит ущерб личности.
На сколько я понимаю, на этом форуме есть возможность ветку закрыть. Не знаю как на других форумах. Ну тогда просто, видимо, уйти из "этого проклятого места". Т.е. моя позиция, что типируемый в виртуале всегда может избежать публичного обсуждения.
Это все очень второквадренно. Мне не понять - лидеры, ученики, позиции. Я сужу по веткам открытым на этом форуме. С моей точки зрения ничего подобного там не было.
Опять же с моей точки зрения, не было никаких ярлыков. Все пытались протипировать в силу своих умений и знаний. А уж как это воспринял типируемый - другой разговор. Понятно, что информация типировщиками преподносилась по-разному и невсегда в том ключе как типируемому было бы комфортно. Но этого и нельзя ожидать - собрались представители разных ТИМов и, каждый, говорил на своем языке, как умел. Я вот от сообщения Adviser про Гексли тоже дергуюсь - ревизор он мне, плюс какие-то личностные качества. Но я же понимаю, что в большинстве случаев, он прсто так доносит свои мысли, без желания Гексли (меня) обидеть.
Нет я этого не предлагаю. Я сказала, что меня "раздражают" ники и режет глаз их сообщения, но я не вправе навязывать свое мнения.
Ну хорошо, послать не получается, если это реал. Ну видимо надо игнорировать внутренне, да и внешне. Ведь взрослые люди! Если одна соционик мне сказала, что я Габен, а я так не считаю, ну что?! Это, возможно, повод задуматься. А если задумалась и открыл ветку, то надо понимать, что мнения у людей могут быть разные и высказывать они их будут так как умеют.
Наверное все, что я хочу сказать, что
Соционика - модель психики, а не человек, и личность от правильности или неправильности определенния ТИМа не станет хуже или лучше.
Manana! Легко Вам, Гексле, взять, да уйти, послав всех! А мы вот насмерть стоим! Ибо такой вариант для нас - капитуляция!
"Это все очень второквадренно" - вот именно! Управлять второй квадрой надо иначе, нежели 4-й! Некоторые вещи на корню резать надо. Отложить на несколько часов даже если, а не дней, то такой скандал разрастется!
"Опять же с моей точки зрения, не было никаких ярлыков." - простите, я не помню Вас в самых скандальных темах последних двух месяцев.
"Я сказала, что меня "раздражают" ники и режет глаз их сообщения, но я не вправе навязывать свое мнения. " - меня тоже иногда кое-что режет! Но режет меня только от тех, кто не сам ошибся в себе, а те больше, кто доверился авторитету, а иногда и сомнительному авторитету и стал ходить с таким вот результатом типировнаия! Если сам ошибся, то сам и отвечает. А коли гуру ошибся, то тут "слон будет отвечать", а не сам человек!
Ну уж если речь пошла про Бету и "стоять насмерть", то надо таки стоять насмерть, а не взывать к установлению каких-то непонятных правил. И не плакать - какие мы бедные-нещасные, все нас обижают...
Потому как в лучшем случае это будет что-то символичное типа клятвы Гиппократа, в худшем - жесткие рамки, шаг влево шаг вправо - расстрел. А тут на форуме и так практически дельтийская атмосфера.
Кто плачет?
Нужны правила! А пока правил нет, то это лишь наши убеждения, которые не всеми могут разделяться. За убеждения и стоим "насмерть"... Только помирать не собираемся!
Дельта - это лишь начальный этап в распространении и развитии соционики.
Манана, при всем уважении к Вам Вы, ИМХО, не учитывайте, даже не столько соционических, а человеческих причин того, "что ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
Кто-то не может позволить себе проиграть, кто-то не выносит неопределенности и готов сдохнуть, а найти свой чертов ТИМ, кто-то меряется этическими силами и навыками, кто-то просто очень упрям, кого-то увлекает процесс настолько, что он терпит пинки во имя любопытства и т.п., т.д.
Труднее, пожалуй, сказать, какой ТИМ закроет ветку о типировании при малейшем возникновении дискомфорта.
Но приспособиться к одновременному общению с несколькими ТИМами и спокойно, не провоцируя, отреагировать на пинки по болевой может далеко не каждый ТИМ.
А вот ни фига, если Робеспьер начинает вешать ярлыки на Гексли, то это его проблемы. Не потому что вешает на "Гексли", а потому что вешает ярлыки. Если же присутствует личностный аспект, то вешать на незнакомых людей личные обидки тоже вопрос, насколько логично
Проблема в том, что и типируемый на них будет отвечать как умеет. И вот его эмоции, реакции, переживания и т.п. вполне, ИМХО, можно понять, потому что идет вопрос о его ТИМе, _для него_ это может быть по каким-то причинам важно. Почему его собеседники первыми, при высказывании версии, позволяют себе неадекватные эмоциональные и прочие наезды, мне не совсем ясно. ИМХО, это просто хамство и самоутверждение за чужой счет.
Если эта та самая тема, что я думаю...
"Неадекватные" эмоциональные наезды могут быть в случае неадекватного описания типируемым произошедшего. ИМХО возвращаться к этой теме не стоит и искать кто первый начал тоже - не детский сад все-таки.
Если я думаю, что вы думаете, что это та самая тема...
В таком случае, что вам мешало изложить в теме свое понимание ситуации и свои логические, а не эмоциональные аргументы? Об этом ведь многие участники просили... Или вы боялись, что они не выдержат никакой критики, и вы потеряете из-за этого свой имидж "специалистов"?
Была бы критика...
Ирина, я Вам аргументы по вашей просьбе привел в личку. Если хотите можете их опубликовать вместе со своими.
А не привел, потому что мы с вами договаривались волну не гнать, и Вы это прекрасно знаете. Как раз я договора придерживался, а вот Ваши мотивы действительно не понятны
Сергей, простите, я не понимаю, что означает "гнать волну" на Вашем жаргоне. Если Вы не понимаете моих мотивов, значит, Вы далеко не все понимаете в соционике. А во мне - тем более.
Ваши аргументы мне публиковать сейчас уже негде, свою тему я закрыла, а здесь они будут не совсем по данной теме.
В понятие "Гнать волну" в данном случае входят необоснованные претензии, искаженная подача фактов, обвинения в принудительном типировании, попытки оскорбить и унизить с Вашей стороны.
Что касается моих эмоций по этому поводу, то ничего кроме возмущения нет.
А что касается Вашего замечания по поводу имиджа, то, в отличие от Вас, у меня есть более интересные занятия, кроме как искусственного его создания.
А я не понимаю, причем тут parvista, я вообще его постов как-то не помню, так что то, что он что-то принял на свой счет - его проблемы. Я отвечала на Ваш пост, может, Вы имели в виду какие-то ветки в нем, но я сочла его вполне самостоятельным.
В личку не пойду, ибо ИМХО, там обсуждать нечего.
Я имела в виду совершенно общий имеющийся факт по теме: ну, если не про насильственное, то про агрессивное типирование. То есть ситуации, когда ТИМ типируемому предлагают агрессивно, навязывают, допускают оскорбительные оценки, плюют на то, что травмируют типируемого. С моей точки зрения, это немотивированная агрессия. Потому что даже уверенность в ином ТИМе типируемого и его нежелание видеть очевидное, совершенно никак не затрагивают типирующего. Ситуация изначально неравная: типирующий чисто теоритически спорит по модели А, по пониманию аспектов, функций и т.п., для типируемого же определение ТИМа может иметь совершенно иное значение, но однозначно большее, чем для типирующего. Мое замечание про первый - это совершенно не детский сад, очень часто есть зачинщик конфликта и нездоровой ситуации в ветке. Если нервы сдали у типируемого, то он сам себе злобный буратино в какой-то степени. Но перед агрессивным типированием он беззащитен в том смысле, что если он желает видеть мнения адекватных людей и определить свой ТИМ виртуальным образом, то вынужден терпеть и выступления товарищей, желающих самоутвердиться за чужой счет. Я полагаю, что если типирующий позволяет себе хамское поведение только потому, что ему кажется, что типируемый ошибается в своем ТИМе, то модераторий просто мог бы лишать его доступа в раздел, как негодного к проведению типирования.
Я всего лишь защищаюсь. Так, как могу в данном эмоциональном состоянии после полученного негатива. Приношу свои извинения всем, кого это задело.
И еще я хочу предостеречь других людей от повторения моих ошибок, только и всего.
А по поводу того, как, например, я отнесусь к человеку, который назовет меня неинтересной, я уже в анкете писала, повторяться не буду.
На провокации и удары по слабым функциям постараюсь больше не реагировать и не отвечать. Здесь на форуме, да и в реальной жизни, много людей, с которыми мне интересно и приятно общаться, лучше буду уделять больше внимания им.
Darlana, parsvita и остальные донецкие соционики!
Вы понимаете, что из-за продолжающегося конфликта с типированием разрушается донецкая соционика? Стоит ли типирование того? А пример другим миллионным городам какой будет?
Виктор, по-моему Вы заблуждаетесь...
Донецкая соционика не настолько слабое создание, чтобы разрушиться от конфликта... Вполне могу предположить, что могут отпочковаться отдельные группы... Это совершенно естественный этап процесса. Он даст новый толчок к развитию... Почему обязательно должны быть все вместе...
Эх, а тема была классная - мне понравилось
В одном месте Габен просит рассказать про конфликт. В ответ ему - чистый поток оценок с ЧС, Габен - да, вижу болевую ЧЭ! В другом месте - Жуков и Гексли пишут: "как же белосенсорно описана еда!", в то время как сама еда, фактически, просто не описана...
А по поводу правил перетепирования... Мне кажется, что конфликты в "скандальных" темах возникают из-за разных целей у сторон. У перетипирующих цель - указать на очевидные, по их мнению, ошибки. У перетипируемого - хмм... Цели видимо разные в разных ситуациях, но желания разобраться с своих или чужих заблуждениях - нет, а как одно из следствий - "скандальность" темы...
Да-с! Тенденция, однако!
5-6 лет назад стала раскалываться соционика в Москве, альтернативные лидеры выделились только через 1-2 года после начала ухода людей от единственного на тот момент (2006 г.) общепризнанного лидера в Москве. Год-два назад пошел раскол и в Питере. А раскол в киевких головах, наверное, прошелся году в 1996-м...
Донецк получается одним из первых городов с населением ок. 1 млн., где тоже пошел раскол местной школы....
Тут одна загвоздка только - не собираются больше донецкие после этих событий... Потому я про это и сказал...
И не плакать - какие мы бедные-нещасные, все нас обижают... 
