Предлагаю в правила виртуального типирования на форуме ввести норму:
Т.к. типируемый, открывший свою тему, имеет на неё авторские права, а так же - именно ему важен и нужен конечный результат, то он может в любой момент отправить сообщение: "Господин, (ник), спасибо за участие. Прошу вас больше не утруждаться и покинуть тему".
Если просьба не исполнена, то модератор за любое последующее сообщение - имеет право влепить "нарушение"!
Верное решение Дарлана. Людям молодого возраста свойственен известный максимализм, поэтому думаю надо быть к ним просто поснисходительнее. А ошибки при типировании всегда были и будут. Я, например, не уверен до конца, что вы Жуков, вас нужно изучать дальше. А вообще может когда-нибудь появится способ определения ТИМа по биометрическим показателям, тогда может быть ошибка будет сведена к минимуму.. Хотя опять же все зависит от парадигмы, в которой мы все это делаем...
1) Человек не обращался за определением ТИМ. В таком случае любые попытки убедить человека в том или ином его ТИМе не правомочны.
2) Человек обратился к типировщику. Здесь можно выделить два случая - первый, это когда человек не знакомый (или малознакомый) с соционикой обращается за конкретной помощью. В этом случае его ТИМ ему можно и не называть, потому что человеку без знания соционики все-равно с ним ничего не сделает. И второй случай, когда человеку ИНТЕРЕСУЮЩЕМУСЯ соционикой по той или иной причине необходимо знать свой ТИМ - в этом случае ТИМ определяется и выдается. Что дальше делать с этой версией ТИМ определяет типируемый. В этом случае типировщик НЕ МОЖЕТ нести ответственность за то, как этот ТИМ используется. А за правильность типирования разговор отдельный ниже.
Хотел бы остановится на случае, когда человек хочет узнать так же и другие версии. Для этого совсем не обязательно называть версию предыдущего типирования и типировщиков по причине ПРЕДВЗЯТОГО отношения других типировщиков из-за чего результат может быть искажен.
В случае если это происходит, то людям, определившим ТИМ ПРИХОДИТСЯ подтверждать правильность идентификации (при желании естественно). И здесь вопрос стоит уже не о типируемом и не о его проблеммах, а о ПРАВИЛЬНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ ТИМ В СООТВЕТСТВИИ С СОЦИОНИКОЙ.
Хочу также заметить, что если человек открывает тему на форуме, то, наверное, желает узнать свой ТИМ на столько точно, насколько это возможно. И НЕЭТИЧНЫМ в этом случае является уход от научной идентификации в сторону соболезнования проблемам и межличностным склокам, тем самым оставляя типируемого без того, зачем он обратился (зато с осознанием того что посочувствовали его проблемам). На этом сайте идентифицируется ТИМ. Для рассмотрения личных проблем и личного внутреннего мира существуют психологи, и если не рассмотрен внутренний мир типируемого, то это проблемы психологов, а не социоников (хотя это конечно приветствуется). Хочу также подчеркнуть, что при идентификации ТИМ внутренний или личностный мир человека НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ по той причине что это ЗАТРУДНЯЕТ процесс идентификации и приводит к ПРЕДВЗЯТОМУ ОТНОШЕНИЮ и НЕВЕРНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. Кроме того анализируется исключительно информация, как данные, которые предоставил типируемый, но никак не сам человек! И все дискуссии ведутся по поводу предоставленной информации и ее правильной интерпретации, а не о личности человека.
Прошу помнить об этом людей, открывающих на форуме соответствующие темы, и не принимать обсуждение ваших ответов на вопросы, как обсуждение вашей личности. Поскольку рассматривается отношение той информации, которую вы предоставили, к соционике, а не к вам.
Так же считаю ЭТИЧНЫМ поправлять людей, говорящих от имени того или иного ТИМ, но при этом говорящих вразрез теории соционики. Так как в противном случае это наносит ущерб самой соционике.
to Victor_S: С Донецкой школой все в порядке. В нее входят не все люди Донецка, занимающиеся соционикой, поэтому и развала никакого нет.
to Cawin:
Возраст не является показателем каких либо качеств. А снисходительность маскирует чувство неудовлетворенности.
Фигня в том, что склоки, увы, часто порождаются неточностью критериев в соционике, а потом при развитии склоки уже возникают проблемы с межличностным общением.
Это, видимо, пожелание... Потому что по факту такой замечательный процесс идет далеко не всегда. Поэтому ИМХО бессмысленно просить не принимать личностый наезд на свой счет, если он именно личностный.
Дело в том, что практические наблюдения зачастую противоречат теоретическим постулатам. А уж стереотипным качественным выводам тут и там. Заткнуться и цитировать теорию? К тому же зачастую в темах типирования идет просто субъективная оценка, хорошо еще если по сильным функциям и типирующий имеет ТИМ, который заявляет. Вот и начинается склока я самый Гекслевый Гексли, а ты не Гексли вообще и твоя оценка - муть.
Снисходительность, терпимость, очень часто приходит с возрастом, это нормальный процесс становления личности. Молодости свойственны одни черты, зрелости другие, и ни кто еще не смог повернуть время вспять. На форуме есть люди разных возрастов, постарайтесь проявлять уважение к участникам и их возрасту, тем более что ВЫ только что писали о недопустимости обсуждения личности...
Ну наконец-то хоть одно конструктивное предложение в этой теме! Вместо того, чтобы махать флагом и вопить о каком-то расколе каких-то лидеров и подковерной борьбе (гы... ) нужно оговорить конкретные правила на этом форуме.
Мое ИМХО: если человек открывает тему, он должен осознавать, на что он идет, и нечего жаловаться, если услышали не то, что хотели услышать - нужно нести ответственность за свои поступки, даже если они были ошибочны. Это виртуальное пространство, и уйти, закрыть тему можно всегда.
Публиковать личную переписку хорошо не есть, и никто с этим не спорит. И применение ТИМа в плане перспектив человека также.
А вот как зависит методика определения ТИМ с переходом на обсуждение личности? Непонятно что вы в виду имеете. Методика типирования ставит своей целью получение как можно более достоверного результата. То что люди доходят до личностных споров к методике типирования отношения не имеет. (если конечно кто-то не предпологает что вывод типируемого из себя даст возможность лучше определить ТИМ)
Когда идет анализ текстов с целью определения ТИМ - личность не обсуждается, обсуждается информация - ее структура и содеожание. Хочу вам так же заметить, что я не декларирую, как вы изволили выразиться (интересно чего это вы так решили?) а высказываю свое мнение. Жаль, если вы не можете отделять человека от анализируемой информации. А словосочетание "насильственное обсуждение" вообще не понятно. Обсуждение может быть неприятным и некорректным.
Я такое написал? что во всем виноват типируемый?
Обсуждение личности не есть хорошо, как я уже сказал и к определению ТИМ отношения не имеет.
Согласен.
Но типирование прежде всего должно быть правильным, иначе к чему тогда комфорт?
Поправлять можно либо с учетом литературы (теории), либо на основании личного мнения, но с приведением аргументов - тогда это будет нормальная дискуссия.
Указывать людям я ничего не собираюсь Я это писал не один раз, откуда только у вас мысли такие?
Да и миссия такая меня не сильно интересует.
Кстати, я читаю интересные мысли и поправки к своим высказываниям, если таковые имеются. Ничего дурного не вижу в том, что бы поправить или быть поправленным, если человек более опытный, и в чем-либо лучше разбирается, или имеет интересный взгляд.
Почему вы в слове "поправлять" увидели жесткую политику? И что значит опять "продекларированный"?
А принцип этот никто реализовывать не должен - он и так реализовывается, это называется передача знаний и опыта.
Согласен, но откуда возьмутся у человека знания, если не помогать ему с освоением предмета?
Я понимаю, чаще всего так и происходит, и я хорошего в этом не нахожу. Набиваться с объяснениями почему это не так тоже никто не будет, так что это личное дело каждого принимать во внимание рекомендации по идентификации, или оставаться на своей волне.
Снисходительность - это отношенческое понятие между людьми. Терпимость - качество (свойство) человека. Поэтому проявлять снисходительность - не этично, терпимость проявлять - выбор человека.
Я думаю, что проявляю уважение к человеку вне зависимости от возраста, но и наоборот - мне не важно какого возраста человек, если он выходит за рамки приличий.
в контексте типирования. Если у кого есть желание обсуждать личности друг друга - есть много разных мест. При определении тим стоит совсем другая задача.
В том-то и дело, что при отсутствии правил все будет переходить именно туда: сначала на личности, а потом в борьбу, в выявление лидеров и в то, что за этим следует! А куда ещё? Я не знаю, может это для рассудительных и/или для серьезных ТИМов верно, что "умным и воспитанным людям правила не нужны!" Нам они нужны вне зависимости от воспитания, интеллекта и образования! Ибо невозмоность работать по правилам () приводит к конфликтам ( )!
Есть тема неукоснительных правил типирования, там это можно и обсудить!
parsvita! Типирование должно быть прежде всего экологичным, а потом уже правильным!
А с претензией типировщиков на правоту ни о какой экологичности и речи быть не может! Перед типируемым, что ли, правоту отстаивать? А она ему нужна, Ваша правильность?! С того и будут личности обсуждать, а не ТИМ!
Что вы имеете в виду под словом "экологично"?
Нет, правоту не перед типируемым, и вообще не правоту собственную, а правильность идентификации, т.е. правильность применения аппарата соционики.
Я думаю, что если человек обращается за ТИМом, то именно он ему и нужен.
я хорошо понимаю Victor_S.
Вспомнился старый анекдот.
Покупатель возвращает новогодние игрушки продавцу.
- Вы меня обманули они фальшивые!!!
- Почему фальшивые???
- Я их домой принес, повесил на елку, а счастья нет!!!
В этом случаи типировщик будет всегда виноват, а типируемый будет обвинять его, что тот, определил не правильно его ТИМ. Типируемому надо четко понимать границы соционики, а типировщик должен объяснить ему эти границы, но, к сожалению, на форуме это сделать проблематично.
Что касается типирования, то я, думаю, целесообразно в начале спрашивать допускает ли он мысль, что его Тим определен не правильно, если да, то тогда можно типировать, если нет, то нет смысла тратить время, и нервы. Типируемый все равно останется при своем мнении. И такое типирование может перерасти в скандальную тему.
P/S лично меня пытались перетипировать два раза и один раз к моему счастью успешно
Merk78! Можно приглашать на учебную группу такого человека для калибровки. Пусть ученики на проверенных учатся для начала, а не на тех, кто готов в любой ТИМ затипиться!
Внимания человек хочет!
А наша задача сейчас - популяризация соционики! Типирование этой задаче надо подчинять!
Я говорил о типировании на форуме.
К сожалению, такие понятия, как ученик и учитель там отсутствуют.
Приглашать в учебную группу человека, у которого известен Тим, имеет смысл.
Моя задача не в популяризации соционики! Чем больше она популярна, чем больше не профессионалов в ней появляется, и так уже некоторые относятся к ней как гороскопу, весело, здорово, но не серьезно
На данном этапе мы должны рассказывать с Вами правду о соционике, о ее границах, что она на много глубже и серьезнее, чем ее представляют. Что в умелых руках она приносит благо и может решить много вопросов, а в не умелых навредить.
Отсеивать шелуху, то, что к соционике отношение не имеет. Объяснять, что соционика наука, и на форуме ее трудно изучить.....
И популярной соционика станет тогда, когда люди увидят подтверждение, что она работает, а сейчас для многих это развлечение, способ общения, знакомства ну и т.д.
Всегда было смешно именно сейчас чего подчинять! Вторая квадра как всегда пытается рулить как ей удобнее!
Она просто не знает, что соционике минимум 600 лет(это первые упоминания), а реально она вечна! Ей столько лет, сколько и всему человечеству.
Обряд родительского благословения - это пример, это еще остатки того древнего знания. Вторая квадра - успокойся!
onegindima! Вторая квадра тут непричем! Вы проявляете соционический шовинизм!
А большинство социоников действительно погрязли в типировании, как будто это самоцель! Для чего же нужно знать людям ТИМ, это люди и забыли!
С того и весь негатив!
Типирование - это лишь инструмент! Этот инструмент можно применять и как оружие к другому человеку! В руках дилетанта это действительно выглядит, как психотропное оружие. Когда же человек не изучив, применяет оружие (как любой инструмент), он рискует получить самострел или что оружие отберут и применят против него. Таким образом люди и стреляют по близким и по себе с типированием.
Тут нужно сначала соционику изучить; а потом уже типировать. А многие же стремятся типировать и типироваться, не выучив азов. И никакого толку с того! Да и ответственности за корректное применение - тоже никакой!
А ещё новички достают учителей, которые какого-то человека в глаза не видели раньше, а тот на него только мельком глянул и диагноз выносит... Картина: "Позовите Вия!"
А овладевший инструментом всегда будет иметь достаточно ответственности за свое применение инструмента!
PS. Возьмите свои слова назад насчет квадры! Успокаиваться не собираемся!
Кстати, настоящий ас никогда и не вынесет "диагноза", и не будет действовать методом психотропного оружия... или энергетического вампиризма.. или еще чего-то там.
Навязывать свою точку зрения - огромный минус к имиджу "специалиста".
Да и обучаются типированию все по-разному.
Хотя бы, возьмите базового и например, .
Разные квадры. И результат разный.
А вообще, как бы тебя ни назвали, главное - найти себя.
А с этим лучше нас самих никто не справится.
) нужно оговорить конкретные правила на этом форуме. 
) приводит к конфликтам ( 
)!
или еще чего-то там.
и например,