Снисходительность, терпимость, очень часто приходит с возрастом, это нормальный процесс становления личности. Молодости свойственны одни черты, зрелости другие, и ни кто еще не смог повернуть время вспять. На форуме есть люди разных возрастов, постарайтесь проявлять уважение к участникам и их возрасту, тем более что ВЫ только что писали о недопустимости обсуждения личности...
Ну наконец-то хоть одно конструктивное предложение в этой теме! Вместо того, чтобы махать флагом и вопить о каком-то расколе каких-то лидеров и подковерной борьбе (гы... ) нужно оговорить конкретные правила на этом форуме.
Мое ИМХО: если человек открывает тему, он должен осознавать, на что он идет, и нечего жаловаться, если услышали не то, что хотели услышать - нужно нести ответственность за свои поступки, даже если они были ошибочны. Это виртуальное пространство, и уйти, закрыть тему можно всегда.
Публиковать личную переписку хорошо не есть, и никто с этим не спорит. И применение ТИМа в плане перспектив человека также.
А вот как зависит методика определения ТИМ с переходом на обсуждение личности? Непонятно что вы в виду имеете. Методика типирования ставит своей целью получение как можно более достоверного результата. То что люди доходят до личностных споров к методике типирования отношения не имеет. (если конечно кто-то не предпологает что вывод типируемого из себя даст возможность лучше определить ТИМ)
Когда идет анализ текстов с целью определения ТИМ - личность не обсуждается, обсуждается информация - ее структура и содеожание. Хочу вам так же заметить, что я не декларирую, как вы изволили выразиться (интересно чего это вы так решили?) а высказываю свое мнение. Жаль, если вы не можете отделять человека от анализируемой информации. А словосочетание "насильственное обсуждение" вообще не понятно. Обсуждение может быть неприятным и некорректным.
Я такое написал? что во всем виноват типируемый?
Обсуждение личности не есть хорошо, как я уже сказал и к определению ТИМ отношения не имеет.
Согласен.
Но типирование прежде всего должно быть правильным, иначе к чему тогда комфорт?
Поправлять можно либо с учетом литературы (теории), либо на основании личного мнения, но с приведением аргументов - тогда это будет нормальная дискуссия.
Указывать людям я ничего не собираюсь Я это писал не один раз, откуда только у вас мысли такие?
Да и миссия такая меня не сильно интересует.
Кстати, я читаю интересные мысли и поправки к своим высказываниям, если таковые имеются. Ничего дурного не вижу в том, что бы поправить или быть поправленным, если человек более опытный, и в чем-либо лучше разбирается, или имеет интересный взгляд.
Почему вы в слове "поправлять" увидели жесткую политику? И что значит опять "продекларированный"?
А принцип этот никто реализовывать не должен - он и так реализовывается, это называется передача знаний и опыта.
Согласен, но откуда возьмутся у человека знания, если не помогать ему с освоением предмета?
Я понимаю, чаще всего так и происходит, и я хорошего в этом не нахожу. Набиваться с объяснениями почему это не так тоже никто не будет, так что это личное дело каждого принимать во внимание рекомендации по идентификации, или оставаться на своей волне.
Снисходительность - это отношенческое понятие между людьми. Терпимость - качество (свойство) человека. Поэтому проявлять снисходительность - не этично, терпимость проявлять - выбор человека.
Я думаю, что проявляю уважение к человеку вне зависимости от возраста, но и наоборот - мне не важно какого возраста человек, если он выходит за рамки приличий.
в контексте типирования. Если у кого есть желание обсуждать личности друг друга - есть много разных мест. При определении тим стоит совсем другая задача.
В том-то и дело, что при отсутствии правил все будет переходить именно туда: сначала на личности, а потом в борьбу, в выявление лидеров и в то, что за этим следует! А куда ещё? Я не знаю, может это для рассудительных и/или для серьезных ТИМов верно, что "умным и воспитанным людям правила не нужны!" Нам они нужны вне зависимости от воспитания, интеллекта и образования! Ибо невозмоность работать по правилам () приводит к конфликтам ( )!
Есть тема неукоснительных правил типирования, там это можно и обсудить!
parsvita! Типирование должно быть прежде всего экологичным, а потом уже правильным!
А с претензией типировщиков на правоту ни о какой экологичности и речи быть не может! Перед типируемым, что ли, правоту отстаивать? А она ему нужна, Ваша правильность?! С того и будут личности обсуждать, а не ТИМ!
Что вы имеете в виду под словом "экологично"?
Нет, правоту не перед типируемым, и вообще не правоту собственную, а правильность идентификации, т.е. правильность применения аппарата соционики.
Я думаю, что если человек обращается за ТИМом, то именно он ему и нужен.
я хорошо понимаю Victor_S.
Вспомнился старый анекдот.
Покупатель возвращает новогодние игрушки продавцу.
- Вы меня обманули они фальшивые!!!
- Почему фальшивые???
- Я их домой принес, повесил на елку, а счастья нет!!!
В этом случаи типировщик будет всегда виноват, а типируемый будет обвинять его, что тот, определил не правильно его ТИМ. Типируемому надо четко понимать границы соционики, а типировщик должен объяснить ему эти границы, но, к сожалению, на форуме это сделать проблематично.
Что касается типирования, то я, думаю, целесообразно в начале спрашивать допускает ли он мысль, что его Тим определен не правильно, если да, то тогда можно типировать, если нет, то нет смысла тратить время, и нервы. Типируемый все равно останется при своем мнении. И такое типирование может перерасти в скандальную тему.
P/S лично меня пытались перетипировать два раза и один раз к моему счастью успешно
Merk78! Можно приглашать на учебную группу такого человека для калибровки. Пусть ученики на проверенных учатся для начала, а не на тех, кто готов в любой ТИМ затипиться!
Внимания человек хочет!
А наша задача сейчас - популяризация соционики! Типирование этой задаче надо подчинять!
Я говорил о типировании на форуме.
К сожалению, такие понятия, как ученик и учитель там отсутствуют.
Приглашать в учебную группу человека, у которого известен Тим, имеет смысл.
Моя задача не в популяризации соционики! Чем больше она популярна, чем больше не профессионалов в ней появляется, и так уже некоторые относятся к ней как гороскопу, весело, здорово, но не серьезно
На данном этапе мы должны рассказывать с Вами правду о соционике, о ее границах, что она на много глубже и серьезнее, чем ее представляют. Что в умелых руках она приносит благо и может решить много вопросов, а в не умелых навредить.
Отсеивать шелуху, то, что к соционике отношение не имеет. Объяснять, что соционика наука, и на форуме ее трудно изучить.....
И популярной соционика станет тогда, когда люди увидят подтверждение, что она работает, а сейчас для многих это развлечение, способ общения, знакомства ну и т.д.
Всегда было смешно именно сейчас чего подчинять! Вторая квадра как всегда пытается рулить как ей удобнее!
Она просто не знает, что соционике минимум 600 лет(это первые упоминания), а реально она вечна! Ей столько лет, сколько и всему человечеству.
Обряд родительского благословения - это пример, это еще остатки того древнего знания. Вторая квадра - успокойся!
onegindima! Вторая квадра тут непричем! Вы проявляете соционический шовинизм!
А большинство социоников действительно погрязли в типировании, как будто это самоцель! Для чего же нужно знать людям ТИМ, это люди и забыли!
С того и весь негатив!
Типирование - это лишь инструмент! Этот инструмент можно применять и как оружие к другому человеку! В руках дилетанта это действительно выглядит, как психотропное оружие. Когда же человек не изучив, применяет оружие (как любой инструмент), он рискует получить самострел или что оружие отберут и применят против него. Таким образом люди и стреляют по близким и по себе с типированием.
Тут нужно сначала соционику изучить; а потом уже типировать. А многие же стремятся типировать и типироваться, не выучив азов. И никакого толку с того! Да и ответственности за корректное применение - тоже никакой!
А ещё новички достают учителей, которые какого-то человека в глаза не видели раньше, а тот на него только мельком глянул и диагноз выносит... Картина: "Позовите Вия!"
А овладевший инструментом всегда будет иметь достаточно ответственности за свое применение инструмента!
PS. Возьмите свои слова назад насчет квадры! Успокаиваться не собираемся!
Кстати, настоящий ас никогда и не вынесет "диагноза", и не будет действовать методом психотропного оружия... или энергетического вампиризма.. или еще чего-то там.
Навязывать свою точку зрения - огромный минус к имиджу "специалиста".
Да и обучаются типированию все по-разному.
Хотя бы, возьмите базового и например, .
Разные квадры. И результат разный.
А вообще, как бы тебя ни назвали, главное - найти себя.
А с этим лучше нас самих никто не справится.
Что, правда, то, правда, особенно нелепо смотреться, когда в одной теме человек сам типируется, а в других уже сам кого-то типирует…. такой сапожник без сапог.
Или свой Тим доказать в своей теме не мог, но зато в других темах, ТИМЫ на право и налево раздает….
Было бы смешно, если не было бы грустно………
Спасибо, Виктор за вашу опеку. Поддержка ваша неоценима. И мы продлжаем свою соционическую деятельность довольно успешно. Буквально вчера нас стало на десяток больше (подробности в теме Донецк "Соционические встречи"). Люди понимают важность обучения, особенно на фоне подобных тем.
Обучение, практика, возможность увидеть типы "в лицо", помощь группы - единственное на текущий момент решение проблемы, выдвинутой в этой теме.
Истина не нуждается в защите. А уверенности в истине нет до тех пор, пока нет знаний. Будет уверенность, будет и спокойствие в ответ на какие бы то ни было попытки неправильного типирования. Другого способа нет.
Если человек профессионал, то насильно типировать, он не кого не будет.
Он просто выскажет свое мнение, обоснует его, и если типируемый ему не поверит, то это проблемы не типировщика.
Хочется узнать, было хоть одно насильственное перетипирование……?? Вот так, что бы через насилие человек сменил ТИМ? Я думаю, нет.
Вот недавно была интересная тема Lemurkin - Гамлет?
И что перетипировали? Нет!!! Данную тему подняла Olga_April, я думаю, у нее было много причин открыть эту тему, одна из них объяснить Максимам, что Lemurkin не Гамлет, что бы они не пугались своих дуалов. Ну и что Lemurkin сменила ТИМ? Нет.
По мне, если уж уверен, было проще объяснить Максимам, что Lemurkin не Гамлет, чем пытаться ее перетипировать. Недавно была то же интересная тема, результат тот же типируемый остался при своем мнении.
Я сам прошел через попытку насильственного типирования, когда меня насильно в Джеке отправляли, и это ни чем не кончалось, каждый остался при своем мнении, я был уверен в том, что я не Джек, а типировщики в том, что я Джек.
Я считаю, что есть такие заблуждения (споры), которые нельзя опровергнуть (прекратить). Надо сообщить заблуждающемуся такие знания, которые его просветят. Тогда заблуждение исчезнут сами собою. Главное быть готовым к новым знаниям.....
Поэтому я советую всем, кто сомневается в своем Тиме в начале подумать, а действительно ли для вас так важно, какой у вас Тим и если важно, то лучший способ это пойти на курсы, вы и теорию узнаете и в себе разберетесь.
P/S тема «Lemurkin - Гамлет?» Приводилась просто в качестве примера.
Целиком и полностью согласен. Типировщик-насильник в момент типирования просто пытается самоутвердиться, поднять свой авторитет в своих и чужих глазах, а возможно еще и чуть-чуть подучиться за счет субъекта типирования
Не вижу ничего не возможного. Если перетипирование проводит сильная личность, то вполне может убедить жертву в ее новом ТИМе.
:-) на мой взгляд, здесь ключевое слово жертва, а не сильная личность. Жертву можно убедить, но при виртуальном перетипировании, всегда есть люди, которые будут выступать на стороне жертвы, кто-то будет отстаивать его Тим, кто-то будет жалеть его, а кто-то призывать к перемирию……
При таком раскладе сил, типировщик-насильник (мне понравилось формулировка) не сможет сделать свое грязное дело…… :-)
И потом, если он его УБЕДИТ АРГУМЕНТАМИ…., то это не насилие, он же его не заставил силой...
Он просто сообщил типируемому такие знания, которые его просветили, и тогда сам типируемый поймет, что заблуждался и добровольно сменит ТИМ.
Уважаемые участники обсуждения, насильственное перетипирование - это не только (и не столько) фактическая смена ТИМ типируемого против его желания. Главным образом, это публичное заявление о несоответствии ТИМ, то есть то - с чего собственно насилие и начинается. Именно это и является абсолютно недопустимым, неэтичным.
Типируемый может дать своё формальное согласие, однако от этого перетипирование не станет добровольным. Он может просто не предвидеть последствия своего согласия, особенно если сам уверен в правильности своего текущего типа.
Отдаю должное эмоциональной чуткости Виктора (Victor_S) и его стремлению ограничить агрессию, несмотря на заверения агрессоров в их миролюбии и согласии перетипируемых на операцию. Полностью поддерживаю его неприятие любых публичных заявлений о несоответствии человека заявленному им ТИМ.
Считаю, что любое несогласие с ТИМ другого человека можно выражать только в личной переписке или разговоре с этим человеком. Ну а что дальше делать - решает сам кандидат на перетипирование: проигнорировать, сразу сменить свой ТИМ, пройти личное или виртуальное типирование, и т.д.
Ну давайте уже тогда перефразируем Достоевского и заявим, что вся соционика не стоит слезы насильно перетипированного.
Черное надо называть черным, а белое белым. Даже если это травмирует чьи-то нежные чувства.
Вопрос не в нежных чувствах перетипируемого.
Даже не столько в них. Я лично вижу проблему в том, что кто-то лезет не в свое дело и претендует на истину в последней инстанции.
От подобной 'правды' страдает, скажем так, общее дело и совершенно нет никому, кроме типировщика преференций.
Подобная правда, на мой взгляд, равносильна тому, что кто-то прохожему возьмет и скажет - Послушайте товарищ! У Вас какая национальность? Что Вы сказали? Украинец (русский, китаец, грузин - подставить, что угодно), да у Вас же на лице написано, что Вы... ну допустим японец
Как к этому относится? Как к правде? А зачем она такая? Это хамство, а не правда. Элементарное отсутствие воспитания или инфантилизм, потому как подобное поведение равносильно поведению школьников максимум средних классов.
А национальность-то, между прочим, это не столько разрез глаз и цвет кожи, сколько культурная принадлежность (вы сейчас о национальностях рассуждали, а не о расах, если что). И вот эта дурацкая манера по внешнему виду типировать "Ты - Дон, потому что я знаю одного стопроцентного Дона, так вы с ним - одно лицо". Такая чушь, имхо.
И давайте уже оставим в покое Достоевского, а лучше прикиньте на себя: если о вас лично на весь форум начнут кричать "Да он не Гамлет!", и все ваши тождики дружно это подхватят - вы будете чувствовать счастливым в лучах такой славы? Ошибаться может не только человек относительно себя, но и типировщик (причем сколько типировщиков, столько и точек зрения - это уже проверено). И что теперь, менять тим еженедельно, по настроению?
А блин, так и знал, что кто-то про культурную принадлежность начнет. Я таки не про это, а в контексте скорее генетических различий. А типировать по внешнему виду - это да, я сам такому типированию не очень доверяю.
По поводу "он не Гамлет" - так я в другой теме предлагал покричать, что-то желающие не обьявились. А главное - единодушие на этом форуме, особенно в разделе "Виртуальное типирование" наблюдается о-очень редко. Даже в случае ярко выраженного ТИМа всегда найдется пара-тройка людей, предлагающих другие версии. И если подопытному что-то не нравится, он с удовольствием стравливает одних с другими (ну или они сами сцепятся, тут уж как получится).
А еще всегда найдутся миротворцы (ок, Достоевских упоминать не будем ), которые в случае чего спросят: "Вы почто зверушку обижаете?! ] " И прискачет грозный Жуков с начертанными на щите "ПРАВИЛАМИ ТИПИРОВАНИЯ". И будет бой, и будет сеча! И Чебурашка будет спасен.
) нужно оговорить конкретные правила на этом форуме. 
Я это писал не один раз, откуда только у вас мысли такие?
) приводит к конфликтам ( 
)!
или еще чего-то там.
и например, 
Я думаю, нет.
, а лучше прикиньте на себя: если о вас лично на весь форум начнут кричать "Да он не 
" И прискачет грозный 
И будет бой, и будет сеча! 
И Чебурашка будет спасен. 
