Что, правда, то, правда, особенно нелепо смотреться, когда в одной теме человек сам типируется, а в других уже сам кого-то типирует…. такой сапожник без сапог.
Или свой Тим доказать в своей теме не мог, но зато в других темах, ТИМЫ на право и налево раздает….
Было бы смешно, если не было бы грустно………
Спасибо, Виктор за вашу опеку. Поддержка ваша неоценима. И мы продлжаем свою соционическую деятельность довольно успешно. Буквально вчера нас стало на десяток больше (подробности в теме Донецк "Соционические встречи"). Люди понимают важность обучения, особенно на фоне подобных тем.
Обучение, практика, возможность увидеть типы "в лицо", помощь группы - единственное на текущий момент решение проблемы, выдвинутой в этой теме.
Истина не нуждается в защите. А уверенности в истине нет до тех пор, пока нет знаний. Будет уверенность, будет и спокойствие в ответ на какие бы то ни было попытки неправильного типирования. Другого способа нет.
Если человек профессионал, то насильно типировать, он не кого не будет.
Он просто выскажет свое мнение, обоснует его, и если типируемый ему не поверит, то это проблемы не типировщика.
Хочется узнать, было хоть одно насильственное перетипирование……?? Вот так, что бы через насилие человек сменил ТИМ? Я думаю, нет.
Вот недавно была интересная тема Lemurkin - Гамлет?
И что перетипировали? Нет!!! Данную тему подняла Olga_April, я думаю, у нее было много причин открыть эту тему, одна из них объяснить Максимам, что Lemurkin не Гамлет, что бы они не пугались своих дуалов. Ну и что Lemurkin сменила ТИМ? Нет.
По мне, если уж уверен, было проще объяснить Максимам, что Lemurkin не Гамлет, чем пытаться ее перетипировать. Недавно была то же интересная тема, результат тот же типируемый остался при своем мнении.
Я сам прошел через попытку насильственного типирования, когда меня насильно в Джеке отправляли, и это ни чем не кончалось, каждый остался при своем мнении, я был уверен в том, что я не Джек, а типировщики в том, что я Джек.
Я считаю, что есть такие заблуждения (споры), которые нельзя опровергнуть (прекратить). Надо сообщить заблуждающемуся такие знания, которые его просветят. Тогда заблуждение исчезнут сами собою. Главное быть готовым к новым знаниям.....
Поэтому я советую всем, кто сомневается в своем Тиме в начале подумать, а действительно ли для вас так важно, какой у вас Тим и если важно, то лучший способ это пойти на курсы, вы и теорию узнаете и в себе разберетесь.
P/S тема «Lemurkin - Гамлет?» Приводилась просто в качестве примера.
Целиком и полностью согласен. Типировщик-насильник в момент типирования просто пытается самоутвердиться, поднять свой авторитет в своих и чужих глазах, а возможно еще и чуть-чуть подучиться за счет субъекта типирования
Не вижу ничего не возможного. Если перетипирование проводит сильная личность, то вполне может убедить жертву в ее новом ТИМе.
:-) на мой взгляд, здесь ключевое слово жертва, а не сильная личность. Жертву можно убедить, но при виртуальном перетипировании, всегда есть люди, которые будут выступать на стороне жертвы, кто-то будет отстаивать его Тим, кто-то будет жалеть его, а кто-то призывать к перемирию……
При таком раскладе сил, типировщик-насильник (мне понравилось формулировка) не сможет сделать свое грязное дело…… :-)
И потом, если он его УБЕДИТ АРГУМЕНТАМИ…., то это не насилие, он же его не заставил силой...
Он просто сообщил типируемому такие знания, которые его просветили, и тогда сам типируемый поймет, что заблуждался и добровольно сменит ТИМ.
Уважаемые участники обсуждения, насильственное перетипирование - это не только (и не столько) фактическая смена ТИМ типируемого против его желания. Главным образом, это публичное заявление о несоответствии ТИМ, то есть то - с чего собственно насилие и начинается. Именно это и является абсолютно недопустимым, неэтичным.
Типируемый может дать своё формальное согласие, однако от этого перетипирование не станет добровольным. Он может просто не предвидеть последствия своего согласия, особенно если сам уверен в правильности своего текущего типа.
Отдаю должное эмоциональной чуткости Виктора (Victor_S) и его стремлению ограничить агрессию, несмотря на заверения агрессоров в их миролюбии и согласии перетипируемых на операцию. Полностью поддерживаю его неприятие любых публичных заявлений о несоответствии человека заявленному им ТИМ.
Считаю, что любое несогласие с ТИМ другого человека можно выражать только в личной переписке или разговоре с этим человеком. Ну а что дальше делать - решает сам кандидат на перетипирование: проигнорировать, сразу сменить свой ТИМ, пройти личное или виртуальное типирование, и т.д.
Ну давайте уже тогда перефразируем Достоевского и заявим, что вся соционика не стоит слезы насильно перетипированного.
Черное надо называть черным, а белое белым. Даже если это травмирует чьи-то нежные чувства.
Вопрос не в нежных чувствах перетипируемого.
Даже не столько в них. Я лично вижу проблему в том, что кто-то лезет не в свое дело и претендует на истину в последней инстанции.
От подобной 'правды' страдает, скажем так, общее дело и совершенно нет никому, кроме типировщика преференций.
Подобная правда, на мой взгляд, равносильна тому, что кто-то прохожему возьмет и скажет - Послушайте товарищ! У Вас какая национальность? Что Вы сказали? Украинец (русский, китаец, грузин - подставить, что угодно), да у Вас же на лице написано, что Вы... ну допустим японец
Как к этому относится? Как к правде? А зачем она такая? Это хамство, а не правда. Элементарное отсутствие воспитания или инфантилизм, потому как подобное поведение равносильно поведению школьников максимум средних классов.
А национальность-то, между прочим, это не столько разрез глаз и цвет кожи, сколько культурная принадлежность (вы сейчас о национальностях рассуждали, а не о расах, если что). И вот эта дурацкая манера по внешнему виду типировать "Ты - Дон, потому что я знаю одного стопроцентного Дона, так вы с ним - одно лицо". Такая чушь, имхо.
И давайте уже оставим в покое Достоевского, а лучше прикиньте на себя: если о вас лично на весь форум начнут кричать "Да он не Гамлет!", и все ваши тождики дружно это подхватят - вы будете чувствовать счастливым в лучах такой славы? Ошибаться может не только человек относительно себя, но и типировщик (причем сколько типировщиков, столько и точек зрения - это уже проверено). И что теперь, менять тим еженедельно, по настроению?
А блин, так и знал, что кто-то про культурную принадлежность начнет. Я таки не про это, а в контексте скорее генетических различий. А типировать по внешнему виду - это да, я сам такому типированию не очень доверяю.
По поводу "он не Гамлет" - так я в другой теме предлагал покричать, что-то желающие не обьявились. А главное - единодушие на этом форуме, особенно в разделе "Виртуальное типирование" наблюдается о-очень редко. Даже в случае ярко выраженного ТИМа всегда найдется пара-тройка людей, предлагающих другие версии. И если подопытному что-то не нравится, он с удовольствием стравливает одних с другими (ну или они сами сцепятся, тут уж как получится).
А еще всегда найдутся миротворцы (ок, Достоевских упоминать не будем ), которые в случае чего спросят: "Вы почто зверушку обижаете?! ] " И прискачет грозный Жуков с начертанными на щите "ПРАВИЛАМИ ТИПИРОВАНИЯ". И будет бой, и будет сеча! И Чебурашка будет спасен.
Не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Если человек знает соционическую теорию, имеет практику общения с такими же интересующимися, если он понимает, что ТИМ и индивидуальность - разные вещи, и не вносит в определение ТИМа отношенческий, оценочный аспект - "от они меня любят и говорят, что я Гамлет, а вот эти меня ненавидят, поэтому называют Есениным" - ну как же шмешно!!! Делать из мухи слона и раздувать проблему из ничего! Пожалейте ваши и чужие нервы! Учите теорию! Если кто-то начинает сомневаться в вашем ТИМе - попытайтесь разобраться в аргументах человека и переубедить его! Не вешайте на типировщика всех собак! И не обвиняйте никого в непрофессионализме! Учитесь сами! Успокойтесь, люди! Сколько можно мусолить одно и то же? Хватит слушать излишне озабоченных этой проблемой Жуковых - НОВЫЙ ГОД СКОРО!!! ЖИЗНЬ ЗА ОКНОМ! Реальные люди ждут вас, вашего тепла, ваших чувств.
А ТИМ - это просто ТИМ, он есть от рождения, как есть руки, ноги, зрение, пол, имя... Чего переживать-то?
Оль, понимаешь какая фишка я тож согласна, что нафик нафик всё - с высокой колокольни и тим назначить со стороны никто не может.
Единственное, что хочется сказать, насчёт аргументов. Белой логикой стока можно нааргументировать, что мало не покажется. Бывали случаи, когда чел себя типировал правильно, а ему нааргументировали другой тим. Прислушался, типа разобрался - логически не подкопаться. А тим-то неправильный, понимаешь? смехопанорама
Это так, к слову пришлось, не более того.
Может, я чего-то не понимаю в этой жизни, но даже если мне с моей суггестивной будут втирать, что у меня базовая , я же ЗНАЮ, что у меня базовая !!!! Понятно, что раньше сама себя в Джечки отправляла, но сейчас-то теорию прочитала, разбиралась не один месяц, но разобралась! Что значит "этика эмоций" (энергетическое состояние), что - "этика отношений" (соотношение энергетических состояний).
Таким образом, правды в типировании можно добиться ТОЛЬКО соединением собственных знаний со знаниями типировщиков, да еще и при условии проверки на практике: общение с тождиками, дуалами, активаторами, суперэго и т.д.
Сложно это, конечно, зато когда разберешься, убедишься - так хорошо, спокойно становится - это же огромное дело - разобраться в самом себе! Такой толчок к саморазвитию!
Только причем тут война какая-то, переход на личности, моральные принципы и т.д. - понять не могу. Это же наука!
Не вопрос, я согласна. То есть, даже если тебе нааргументируют сейчас по белой логике - ты плюнешь и не будешь таки разбираться в преподносимых аргументах, правда? или будешь - просто радость на суггестивную получить? понимаю
Ну я послушаю, улыбнусь, сделаю вид, что поверила... Как обычно
Только вот не представляю себе базового , который в здравом уме попытается мне доказать, что я не Гамлет А с творческими я уже давно научилась справляться...
Моральные принципы хорошо иметь не зависимо от того, что находится в суггестивной...
Приятно читать реплики о переходах на личности, от автора насильственного типирования, которое начиналось с публикации личной переписки, и сопровождалось фразами "Вон из нашей квадры" и т.п.
Особенно "понравилось" в том насильственном типировании, что многие особенно обидные фразы потом стирались, и те кто не прочитал слова автора, потом вообще не могли понять чем все возмущаются.
Про моральное состояние Типируемого, в котором автор темы упорно не хотела признавать Гамлета, можно вспомнить, ..... даже не знаю, что может заставить человека так упорно НАСИЛЬНО ПРИНУЖДАТЬ другого отказаться от принадлежности к ТИПу, думаю моральные принципы, как доброта например, гораздо важнее определения соционического типа.
Любое знание, тем более знание о человеческой психике, мотивации поступков, может быть и добром и злом, в зависимости от того, кто его применяет и с какими целями..... И это существует и будет существовать всегда, как существует день и ночь, черное и белое....
Многие сейчас заявляют о какой-то избранности соционических знаний, создают какие-то закрытые группы, другие пишут, что обладают какими-то методиками, которые будут передавать только своим ученикам, заявления об опасности соционики, которая учит манипулировать сознанием и поэтому надо тем, кто уже знает "сокровенное" пользоваться, а другим не давать, что бы они не применяли во зло....
Мы недавно обсуждали тему, почему молчат (не издаются, не учат, не имеют практики) многие из тех, кто формировал основы данной науки в 80-х, начале 90-х, и думаю их молчание во многом связано с тем, что соционика стала массовым явлением, это определенный период в становлении, который нужно пройти, и запретительными мерами тут ни чего не добиться, постепенно "страсти" улягуться, останется какая-то часть общеупотребительная, которая не требует углубленных знаний, и будет другое более академическое направление, которое даст возможность развиваться научным методикам.
А произойдет это разделение вероятно тогда, когда наконец будет найдена методика "бытового" типирования, что имеет наибольший потребительский интерес, и дает возможность при желании решать свои внутреннии проблемы, объяснимые с точки зрения модели.
Удачи всем в познании, может быть где-то неизвестный нам гений уже пишет книгу, которая даст нам решение к задаче с гениальным ответом, которую дала нам Аушра.....
Olga_April! Формально говоря, соционика ещё не совсем наука! Она больше на общественное движение скоро потянет!
А если бы Вам не повезло с социониками изначально? Вы ещё не разобрались бы, а Вас бы в Гексли, скажем, или в Еси, в Напки отправлять стали?..... "Аргументированно", причем! Вы же не могли бы противостоять тогда никакой логике! Ходили б, как разочарованная. Полно таких примеров были. Не знали же Вы весной, что у Вас - базовая! Типично, когда Гамлеты пишут себя куда угодно. Гораздо реже бывает, когда Гамлеты себя верно определяют; поэтому когда двух назвавшихся Гамлетами стали резко переопределять, я просто не поверил. И ещё: могли бы пойти типироваться, когда были бы в нересурсном состоянии; затипили бы в Джечки, например, как это было с Сербиной у Бесковой. Так и ходили быв ЛИЭ, провоцируя перетипирование. Представьте себя, пожалуйста, на месте этих людей!
Пожелание спокойствия от активатора звучит, как пожелание смерти и провоцирует конфликт. Я уже чуть не погиб этим летом после того, как активатор меня в чересчур спокойное состояние попытался ввести. Лучше в тонусе буду, дольше проживу! Если несогласны:
Вот меня сначала в Габены записали. И что? Да ничего страшного. Походила подумала, поняла, что результатом неудовлетворенна. Поехала протипировалась у специалиста, где меня определили правильно.
Что такое происходит с людьми, если кто-то усомнился в их ТИМе или неправильно их определил???? Есть сомнения - копайте дальше. Кто-то возражает - можно прислушаться, а можно проигнорировать. Типируемый сам себе хозяин.
[quote author=raniri]Моральные принципы хорошо иметь не зависимо от того, что находится в суггестивной... [/quote]
Ой, а как это? У меня вот их нет, все по-ситуации.
Знаете, на типировщика легко повесить "всех собак", но коли уж пришли типироваться, чего тут "на жалость" давить.
Манана, речь же идет о проблеме насильственного типирования. А вовсе не о том, когда человек пришел сам и попросил или даже заплатил за типирование. Напишу даже совсем просто - есть разница между ЖЕЛАНИЕМ субъекта и НЕ ЖЕЛАНИЕМ.
Виктор, если бы разочарованная, то не страшно. Занялась бы чем другим. Хуже, когда впечатленная, но протипированная кем попало и не правильно. Вот тогда жизнь была бы мрак
Хм, я видимо не въезжаю в термин насильственное типирование.
Типируемый - здоровый и вменяемый взрослый человек, т.е. может проигнорировать те советы и наставления которые ему дают типировщики, если он с ними не согласен. Мы же о дееспособных людях вроде говорим.
Здесь, одну ветку открыли вроде как с разрешения типируемого, а другую сам типируемый.
Я думаю, нет.
, а лучше прикиньте на себя: если о вас лично на весь форум начнут кричать "Да он не 
" И прискачет грозный 
И будет бой, и будет сеча! 
И Чебурашка будет спасен. 
, я же ЗНАЮ, что у меня базовая 
!!!! Понятно, что раньше сама себя в Джечки отправляла, но сейчас-то теорию прочитала, разбиралась не один месяц, но разобралась! Что значит "этика эмоций" (энергетическое состояние), что - "этика отношений" (соотношение энергетических состояний).
, который в здравом уме попытается мне доказать, что я не 
А с творческими 
.