Не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Если человек знает соционическую теорию, имеет практику общения с такими же интересующимися, если он понимает, что ТИМ и индивидуальность - разные вещи, и не вносит в определение ТИМа отношенческий, оценочный аспект - "от они меня любят и говорят, что я Гамлет, а вот эти меня ненавидят, поэтому называют Есениным" - ну как же шмешно!!! Делать из мухи слона и раздувать проблему из ничего! Пожалейте ваши и чужие нервы! Учите теорию! Если кто-то начинает сомневаться в вашем ТИМе - попытайтесь разобраться в аргументах человека и переубедить его! Не вешайте на типировщика всех собак! И не обвиняйте никого в непрофессионализме! Учитесь сами! Успокойтесь, люди! Сколько можно мусолить одно и то же? Хватит слушать излишне озабоченных этой проблемой Жуковых - НОВЫЙ ГОД СКОРО!!! ЖИЗНЬ ЗА ОКНОМ! Реальные люди ждут вас, вашего тепла, ваших чувств.
А ТИМ - это просто ТИМ, он есть от рождения, как есть руки, ноги, зрение, пол, имя... Чего переживать-то?
Оль, понимаешь какая фишка я тож согласна, что нафик нафик всё - с высокой колокольни и тим назначить со стороны никто не может.
Единственное, что хочется сказать, насчёт аргументов. Белой логикой стока можно нааргументировать, что мало не покажется. Бывали случаи, когда чел себя типировал правильно, а ему нааргументировали другой тим. Прислушался, типа разобрался - логически не подкопаться. А тим-то неправильный, понимаешь? смехопанорама
Это так, к слову пришлось, не более того.
Может, я чего-то не понимаю в этой жизни, но даже если мне с моей суггестивной будут втирать, что у меня базовая , я же ЗНАЮ, что у меня базовая !!!! Понятно, что раньше сама себя в Джечки отправляла, но сейчас-то теорию прочитала, разбиралась не один месяц, но разобралась! Что значит "этика эмоций" (энергетическое состояние), что - "этика отношений" (соотношение энергетических состояний).
Таким образом, правды в типировании можно добиться ТОЛЬКО соединением собственных знаний со знаниями типировщиков, да еще и при условии проверки на практике: общение с тождиками, дуалами, активаторами, суперэго и т.д.
Сложно это, конечно, зато когда разберешься, убедишься - так хорошо, спокойно становится - это же огромное дело - разобраться в самом себе! Такой толчок к саморазвитию!
Только причем тут война какая-то, переход на личности, моральные принципы и т.д. - понять не могу. Это же наука!
Не вопрос, я согласна. То есть, даже если тебе нааргументируют сейчас по белой логике - ты плюнешь и не будешь таки разбираться в преподносимых аргументах, правда? или будешь - просто радость на суггестивную получить? понимаю
Ну я послушаю, улыбнусь, сделаю вид, что поверила... Как обычно
Только вот не представляю себе базового , который в здравом уме попытается мне доказать, что я не Гамлет А с творческими я уже давно научилась справляться...
Моральные принципы хорошо иметь не зависимо от того, что находится в суггестивной...
Приятно читать реплики о переходах на личности, от автора насильственного типирования, которое начиналось с публикации личной переписки, и сопровождалось фразами "Вон из нашей квадры" и т.п.
Особенно "понравилось" в том насильственном типировании, что многие особенно обидные фразы потом стирались, и те кто не прочитал слова автора, потом вообще не могли понять чем все возмущаются.
Про моральное состояние Типируемого, в котором автор темы упорно не хотела признавать Гамлета, можно вспомнить, ..... даже не знаю, что может заставить человека так упорно НАСИЛЬНО ПРИНУЖДАТЬ другого отказаться от принадлежности к ТИПу, думаю моральные принципы, как доброта например, гораздо важнее определения соционического типа.
Любое знание, тем более знание о человеческой психике, мотивации поступков, может быть и добром и злом, в зависимости от того, кто его применяет и с какими целями..... И это существует и будет существовать всегда, как существует день и ночь, черное и белое....
Многие сейчас заявляют о какой-то избранности соционических знаний, создают какие-то закрытые группы, другие пишут, что обладают какими-то методиками, которые будут передавать только своим ученикам, заявления об опасности соционики, которая учит манипулировать сознанием и поэтому надо тем, кто уже знает "сокровенное" пользоваться, а другим не давать, что бы они не применяли во зло....
Мы недавно обсуждали тему, почему молчат (не издаются, не учат, не имеют практики) многие из тех, кто формировал основы данной науки в 80-х, начале 90-х, и думаю их молчание во многом связано с тем, что соционика стала массовым явлением, это определенный период в становлении, который нужно пройти, и запретительными мерами тут ни чего не добиться, постепенно "страсти" улягуться, останется какая-то часть общеупотребительная, которая не требует углубленных знаний, и будет другое более академическое направление, которое даст возможность развиваться научным методикам.
А произойдет это разделение вероятно тогда, когда наконец будет найдена методика "бытового" типирования, что имеет наибольший потребительский интерес, и дает возможность при желании решать свои внутреннии проблемы, объяснимые с точки зрения модели.
Удачи всем в познании, может быть где-то неизвестный нам гений уже пишет книгу, которая даст нам решение к задаче с гениальным ответом, которую дала нам Аушра.....
Olga_April! Формально говоря, соционика ещё не совсем наука! Она больше на общественное движение скоро потянет!
А если бы Вам не повезло с социониками изначально? Вы ещё не разобрались бы, а Вас бы в Гексли, скажем, или в Еси, в Напки отправлять стали?..... "Аргументированно", причем! Вы же не могли бы противостоять тогда никакой логике! Ходили б, как разочарованная. Полно таких примеров были. Не знали же Вы весной, что у Вас - базовая! Типично, когда Гамлеты пишут себя куда угодно. Гораздо реже бывает, когда Гамлеты себя верно определяют; поэтому когда двух назвавшихся Гамлетами стали резко переопределять, я просто не поверил. И ещё: могли бы пойти типироваться, когда были бы в нересурсном состоянии; затипили бы в Джечки, например, как это было с Сербиной у Бесковой. Так и ходили быв ЛИЭ, провоцируя перетипирование. Представьте себя, пожалуйста, на месте этих людей!
Пожелание спокойствия от активатора звучит, как пожелание смерти и провоцирует конфликт. Я уже чуть не погиб этим летом после того, как активатор меня в чересчур спокойное состояние попытался ввести. Лучше в тонусе буду, дольше проживу! Если несогласны:
Вот меня сначала в Габены записали. И что? Да ничего страшного. Походила подумала, поняла, что результатом неудовлетворенна. Поехала протипировалась у специалиста, где меня определили правильно.
Что такое происходит с людьми, если кто-то усомнился в их ТИМе или неправильно их определил???? Есть сомнения - копайте дальше. Кто-то возражает - можно прислушаться, а можно проигнорировать. Типируемый сам себе хозяин.
[quote author=raniri]Моральные принципы хорошо иметь не зависимо от того, что находится в суггестивной... [/quote]
Ой, а как это? У меня вот их нет, все по-ситуации.
Знаете, на типировщика легко повесить "всех собак", но коли уж пришли типироваться, чего тут "на жалость" давить.
Манана, речь же идет о проблеме насильственного типирования. А вовсе не о том, когда человек пришел сам и попросил или даже заплатил за типирование. Напишу даже совсем просто - есть разница между ЖЕЛАНИЕМ субъекта и НЕ ЖЕЛАНИЕМ.
Виктор, если бы разочарованная, то не страшно. Занялась бы чем другим. Хуже, когда впечатленная, но протипированная кем попало и не правильно. Вот тогда жизнь была бы мрак
Хм, я видимо не въезжаю в термин насильственное типирование.
Типируемый - здоровый и вменяемый взрослый человек, т.е. может проигнорировать те советы и наставления которые ему дают типировщики, если он с ними не согласен. Мы же о дееспособных людях вроде говорим.
Здесь, одну ветку открыли вроде как с разрешения типируемого, а другую сам типируемый.
Не знаю кто как, а я под насильственным типированием понимаю ситуацию, когда один или несколько человек начинают вне зависимости от мнения человека загонять его в другой тим и отделаться от них не возможно. К примеру, вот я мог бы начать убеждать Вас здесь, что Вы не Гексли. Или при личной встрече. А мог бы поступить несколько иначе - начать убеждать Ваше соционическое окружение в том, что Вы не Гексли. Все это делалось бы без Вашей просьбы.
И не факт, что подобное мое поведение оставило бы Вас равнодушной. И именно это было бы насилием. По крайней мере, далеко не все люди таковы, что чужое мнение не меняет их восприятие.
В прочем... зачем я все это пишу? Вы ведь можете почитать сообщение номер 1 в этой ветке и увидеть с чего все началось. Это не трудно. Всего один клик
Знаете, при всем уважении к Вам (без всякого ехидства), должен сказать, что жизнь... она богаче. По меньшей мере, полтора года мы с Аленой именно так и типируем. Более того, я как Мюллер допытываюсь у каждого типируемого, как ему объяснять, почему я пришел к такой версии, чтобы попонятней объяснялки были. Каков эффект, как Вы думаете? (Вопрос риторический)
К сожалению там ничего не сказано о том, что непосредственно после типирования происходило. Это самый важный момент, не могли бы описать пошагово, что происходило после вынесения версии Жуков между Вами и социониками. Как была обоснована версия? Я об этом ничего путного не прочел.
Как была обоснована версия, я попыталась изложить в теме моего типирования. Может быть, не совсем удачно, но я ее описала там, как смогла по тому, что смогла запомнить и воспроизвести. После типирования мы с типировщиками расстались вполне мирно. Тему виртуального типирования я открыла дня через два после того, как сомнения в версии Жукова стали накапливаться. С теми, кто меня типировал, и вообще практически ни с кем при этом не советовалась. Мне поначалу и в голову не пришло, что они могут быть этим возмущены. Думала, там не будет разногласий, все выяснится, и я просто им скажу при следующей встрече: "а знаете, ребята, я все-таки Габен, и перетипировать меня не нужно...". Предварительно согласовывать с ними этот вопрос я не стала, поскольку буквально на моих глазах этими же людьми предпринималась очень активная попытка перетипирования другого человека, и я не думала, что они просто так перестанут считать меня Жуковым... Дальнейшее общение с ними было в виртуальном режиме - в теме типирования и немного в личной переписке.
Конкретные аргументы в письменном виде мне почти не высказывались, за исключением комментариев по моей БЭ в личной переписке с уговором не выносить их на форум. В теме в основном их "аргументы", несмотря на просьбы многих участников виртуального типирования их предоставить, заключались в том, что я поступаю неэтично, не могу осознать свой тип из-за недостатка соционических знаний и не имею морального права выносить подробности очного типирования на форум, да еще, как они считают, с искажениями фактов...
А что было дальше... в принципе, видно по теме типирования на множестве страниц...
Под конец, перед закрытием темы, когда я уже была на грани не то инфаркта, не то нервного срыва, мне было предложено "продолжить верификацию" версии ТИМ. Но мне уже было не до верификации...
Переброшу еще из темы типирования (которая растянулась на 17 страниц) несколько основных аргументов, высказанных против Габена при типировании:
1. "не тянет" на базовую - я не чувствую необходимости сенсорно заботиться о своих близких: кормить, одевать, создавать все удобства и т. п. Когда родители мужа требуют от меня быть заботливой женой и матерью, меня это всегда раздражает. И еще меня спросили про стиральный порошок - как я его выбираю... да какой попадется по соотношению цена/качество/финансовые возможности. А Габ вроде как должен после каждой стирки щупать ткань и делать на основе этого выводы о качестве порошка, и потом постоянно покупать только самый лучший. И вообще у меня - "для себя, а не для других", т.е. заботиться, создавать другим удобства по своей инициативе (т.е. пока не попросят) не буду, а это вроде не Габовское. Пожалуй, тут у меня перекос в сторону - я дома предпочитаю сидеть за компьютером и зарабатывать деньги, это более эффективно, чем обычная "женская" домашняя работа...
2. Моя болевая - вроде бы не , а , поскольку положительные эмоции меня не раздражают и не угнетают, а Габы от них должны уставать. Зато по вопросу об отношениях я ответила, что прежде всего стараюсь никого не обидеть, а это вроде болевая. И еще я сказала, что не взяла бы с собой в поход нытика, тяжелого на подъем и всем недовольного человека, это вроде тоже из той же оперы.
3. Я веду слишком активный образ жизни для Габа, довольно легка на подъем, и не боюсь "переработать" - энергии у меня хватит, в случае чего потом после отдыха восстановится. И буквально позавчера мы ходили на каток, так я там силы не экономила, зато порасшибала себе обе коленки и не переживаю - заживут, куда они денутся.
4. Манера одеваться у меня вроде не Габовская - не люблю выглядеть серо и незаметно, стараюсь выбрать вещь, которая выглядит так, будто она стОит больше, могу и что-нибудь яркое (но не крикливое и вульгарное) на себя нацепить под настроение.
5. Думаю, работаю и вообще двигаюсь я довольно быстро, у меня не всегда хватает терпения для доведения до совершенства мелких деталей.
6. С дочкой, которую предварительно пока затипировали в Гексли, я не чувствую дуальных отношений. (но, пожалуй, она все-таки Достоевский...)
7. У меня хорошо выражена , а у Габена она фоновая и не должна была бы быть так заметна.
Хотя потом в теме многие Габены и не только они отметили, что это недостаточно веские основания для перетипирования...
Darlana, я думаю что наличие в рядах Габенок такой яркой представительницы как Анна Курникова, - должно Вас успокоить. Так же как и Вы, она не подпадает, как минимум, ни под один из первых пяти вышеперечисленных пунктов.
Удачи! Не забывайте, что у Вас болевая...
ander-2, спасибо, я уже и так начинаю успокаиваться после подтверждения моего типа. Хочется забыть эту историю как кошмарный сон и спокойно жить дальше без лишних нагрузок по болевой.
И по БИ.
И не уговоров их не выносить , а договоренностью не выносить переписку, поскольку кроме комментариев по теме могли быть и обсуждение других вопрос прямо к типу отношения не имеющие.
Я их не писал в форум с тем, что бы не подливать масла в огонь, поскольку понимал, что к хорошему разворачивание темы не приведет. Тем более вы их и так не восприняли, и не только наши но и других людей.
По поводу что имеется ввиду под неэтичностью поступков - я могу расписать, если есть желание.
Darlana, вы не ответили на вопрос. Вас просили рассказать о том, что происходило между Вами и типировщиками, после того, как они определили ваш ТИМ, я думаю, в первую очередь интересно очное типирование. Вместо этого вы привели список доказательств, которые приводили разные люди в заочном типировании………
При очном типировнии на сколько я помню, вас один типировщик отправил предварительно в Максимы
Вы писали....
Что было потом, когда он вам объявил результат?
P/S Ирациональный Максим - это.....
Я хочу поработать с Вами в формате психологической консультации, если Вы готовы, конечно. Это, собственно, прямая тема раздела "соционическая консультация", я предлагаю завести новую тему и немножко поговорить о процессе типирования?
Я очень рад, что в Питере, есть школа, которая заботиться не только о своих студентах, но и о типируемых.
Vladimir_Mironov, мне интересно, а сколько времени вы тратите на типируемого после того, как ТИМ уже определили???
Вы согласны с тем, что за короткое время после типирования, невозможно передать достаточно знаний, и типируемый, из-за этого, может начать сомневаться в достоверности своего типирования?
Какой эффект, мы с Вами прекрасно знаем…..
Достаточно посмотреть на последний пример Janeless и Pepsi……
А если человек у Вас типировался заочно, вы тоже допытываетесь и объясняете ему его ТИМ?
эт точно
, я же ЗНАЮ, что у меня базовая 
!!!! Понятно, что раньше сама себя в Джечки отправляла, но сейчас-то теорию прочитала, разбиралась не один месяц, но разобралась! Что значит "этика эмоций" (энергетическое состояние), что - "этика отношений" (соотношение энергетических состояний).
, который в здравом уме попытается мне доказать, что я не 
А с творческими 
. 
"не тянет" на базовую - я не чувствую необходимости сенсорно заботиться о своих близких: кормить, одевать, создавать все удобства и т. п. Когда родители мужа требуют от меня быть заботливой женой и матерью, меня это всегда раздражает. И еще меня спросили про стиральный порошок - как я его выбираю... да какой попадется по соотношению цена/качество/финансовые возможности. А Габ вроде как должен после каждой стирки щупать ткань и делать на основе этого выводы о качестве порошка, и потом постоянно покупать только самый лучший. И вообще у меня - "для себя, а не для других", т.е. заботиться, создавать другим удобства по своей инициативе (т.е. пока не попросят) не буду, а это вроде не Габовское. Пожалуй, тут у меня перекос в сторону 
- я дома предпочитаю сидеть за компьютером и зарабатывать деньги, это более эффективно, чем обычная "женская" домашняя работа...
