Не знаю кто как, а я под насильственным типированием понимаю ситуацию, когда один или несколько человек начинают вне зависимости от мнения человека загонять его в другой тим и отделаться от них не возможно. К примеру, вот я мог бы начать убеждать Вас здесь, что Вы не Гексли. Или при личной встрече. А мог бы поступить несколько иначе - начать убеждать Ваше соционическое окружение в том, что Вы не Гексли. Все это делалось бы без Вашей просьбы.
И не факт, что подобное мое поведение оставило бы Вас равнодушной. И именно это было бы насилием. По крайней мере, далеко не все люди таковы, что чужое мнение не меняет их восприятие.
В прочем... зачем я все это пишу? Вы ведь можете почитать сообщение номер 1 в этой ветке и увидеть с чего все началось. Это не трудно. Всего один клик
Знаете, при всем уважении к Вам (без всякого ехидства), должен сказать, что жизнь... она богаче. По меньшей мере, полтора года мы с Аленой именно так и типируем. Более того, я как Мюллер допытываюсь у каждого типируемого, как ему объяснять, почему я пришел к такой версии, чтобы попонятней объяснялки были. Каков эффект, как Вы думаете? (Вопрос риторический)
К сожалению там ничего не сказано о том, что непосредственно после типирования происходило. Это самый важный момент, не могли бы описать пошагово, что происходило после вынесения версии Жуков между Вами и социониками. Как была обоснована версия? Я об этом ничего путного не прочел.
Как была обоснована версия, я попыталась изложить в теме моего типирования. Может быть, не совсем удачно, но я ее описала там, как смогла по тому, что смогла запомнить и воспроизвести. После типирования мы с типировщиками расстались вполне мирно. Тему виртуального типирования я открыла дня через два после того, как сомнения в версии Жукова стали накапливаться. С теми, кто меня типировал, и вообще практически ни с кем при этом не советовалась. Мне поначалу и в голову не пришло, что они могут быть этим возмущены. Думала, там не будет разногласий, все выяснится, и я просто им скажу при следующей встрече: "а знаете, ребята, я все-таки Габен, и перетипировать меня не нужно...". Предварительно согласовывать с ними этот вопрос я не стала, поскольку буквально на моих глазах этими же людьми предпринималась очень активная попытка перетипирования другого человека, и я не думала, что они просто так перестанут считать меня Жуковым... Дальнейшее общение с ними было в виртуальном режиме - в теме типирования и немного в личной переписке.
Конкретные аргументы в письменном виде мне почти не высказывались, за исключением комментариев по моей БЭ в личной переписке с уговором не выносить их на форум. В теме в основном их "аргументы", несмотря на просьбы многих участников виртуального типирования их предоставить, заключались в том, что я поступаю неэтично, не могу осознать свой тип из-за недостатка соционических знаний и не имею морального права выносить подробности очного типирования на форум, да еще, как они считают, с искажениями фактов...
А что было дальше... в принципе, видно по теме типирования на множестве страниц...
Под конец, перед закрытием темы, когда я уже была на грани не то инфаркта, не то нервного срыва, мне было предложено "продолжить верификацию" версии ТИМ. Но мне уже было не до верификации...
Переброшу еще из темы типирования (которая растянулась на 17 страниц) несколько основных аргументов, высказанных против Габена при типировании:
1. "не тянет" на базовую - я не чувствую необходимости сенсорно заботиться о своих близких: кормить, одевать, создавать все удобства и т. п. Когда родители мужа требуют от меня быть заботливой женой и матерью, меня это всегда раздражает. И еще меня спросили про стиральный порошок - как я его выбираю... да какой попадется по соотношению цена/качество/финансовые возможности. А Габ вроде как должен после каждой стирки щупать ткань и делать на основе этого выводы о качестве порошка, и потом постоянно покупать только самый лучший. И вообще у меня - "для себя, а не для других", т.е. заботиться, создавать другим удобства по своей инициативе (т.е. пока не попросят) не буду, а это вроде не Габовское. Пожалуй, тут у меня перекос в сторону - я дома предпочитаю сидеть за компьютером и зарабатывать деньги, это более эффективно, чем обычная "женская" домашняя работа...
2. Моя болевая - вроде бы не , а , поскольку положительные эмоции меня не раздражают и не угнетают, а Габы от них должны уставать. Зато по вопросу об отношениях я ответила, что прежде всего стараюсь никого не обидеть, а это вроде болевая. И еще я сказала, что не взяла бы с собой в поход нытика, тяжелого на подъем и всем недовольного человека, это вроде тоже из той же оперы.
3. Я веду слишком активный образ жизни для Габа, довольно легка на подъем, и не боюсь "переработать" - энергии у меня хватит, в случае чего потом после отдыха восстановится. И буквально позавчера мы ходили на каток, так я там силы не экономила, зато порасшибала себе обе коленки и не переживаю - заживут, куда они денутся.
4. Манера одеваться у меня вроде не Габовская - не люблю выглядеть серо и незаметно, стараюсь выбрать вещь, которая выглядит так, будто она стОит больше, могу и что-нибудь яркое (но не крикливое и вульгарное) на себя нацепить под настроение.
5. Думаю, работаю и вообще двигаюсь я довольно быстро, у меня не всегда хватает терпения для доведения до совершенства мелких деталей.
6. С дочкой, которую предварительно пока затипировали в Гексли, я не чувствую дуальных отношений. (но, пожалуй, она все-таки Достоевский...)
7. У меня хорошо выражена , а у Габена она фоновая и не должна была бы быть так заметна.
Хотя потом в теме многие Габены и не только они отметили, что это недостаточно веские основания для перетипирования...
Darlana, я думаю что наличие в рядах Габенок такой яркой представительницы как Анна Курникова, - должно Вас успокоить. Так же как и Вы, она не подпадает, как минимум, ни под один из первых пяти вышеперечисленных пунктов.
Удачи! Не забывайте, что у Вас болевая...
ander-2, спасибо, я уже и так начинаю успокаиваться после подтверждения моего типа. Хочется забыть эту историю как кошмарный сон и спокойно жить дальше без лишних нагрузок по болевой.
И по БИ.
И не уговоров их не выносить , а договоренностью не выносить переписку, поскольку кроме комментариев по теме могли быть и обсуждение других вопрос прямо к типу отношения не имеющие.
Я их не писал в форум с тем, что бы не подливать масла в огонь, поскольку понимал, что к хорошему разворачивание темы не приведет. Тем более вы их и так не восприняли, и не только наши но и других людей.
По поводу что имеется ввиду под неэтичностью поступков - я могу расписать, если есть желание.
Darlana, вы не ответили на вопрос. Вас просили рассказать о том, что происходило между Вами и типировщиками, после того, как они определили ваш ТИМ, я думаю, в первую очередь интересно очное типирование. Вместо этого вы привели список доказательств, которые приводили разные люди в заочном типировании………
При очном типировнии на сколько я помню, вас один типировщик отправил предварительно в Максимы
Вы писали....
Что было потом, когда он вам объявил результат?
P/S Ирациональный Максим - это.....
Я хочу поработать с Вами в формате психологической консультации, если Вы готовы, конечно. Это, собственно, прямая тема раздела "соционическая консультация", я предлагаю завести новую тему и немножко поговорить о процессе типирования?
Я очень рад, что в Питере, есть школа, которая заботиться не только о своих студентах, но и о типируемых.
Vladimir_Mironov, мне интересно, а сколько времени вы тратите на типируемого после того, как ТИМ уже определили???
Вы согласны с тем, что за короткое время после типирования, невозможно передать достаточно знаний, и типируемый, из-за этого, может начать сомневаться в достоверности своего типирования?
Какой эффект, мы с Вами прекрасно знаем…..
Достаточно посмотреть на последний пример Janeless и Pepsi……
А если человек у Вас типировался заочно, вы тоже допытываетесь и объясняете ему его ТИМ?
Merk78, как раз те аргументы, которые я привела чуть выше, были основными из высказанных мне при очном типировании, а не виртуальном. Я их помещала еще в самом начале своей уже благополучно закрытой темы.
Что касается типировщика, который предположил версию Максима (а не отправил окончательно и бесповоротно в Максимы), то с ним разговор как раз был позже, незадолго до того, как я закрыла тему. Он сказал, что не видит во мне экстраверсии и окончательного "приговора" не выносил. Просто обещал подумать еще. Кстати его мои первые типировщики (те самые, которые выдвинули версию Жукова) тоже в свое время пытались перетипировать...
Не думаю, что повторное типирование здесь будет полезно для моего здоровья, поэтому я его просто не допущу.
Конечно, я могла изложить их не совсем удачно... Мне же не совсем понятен образ мыслей других людей и сложившиеся в их головах логические последовательности. Мы же все перерабатываем информацию по-разному...
Но авторы аргументов и еще один их сторонник более четкой своей версии того конкретного типирования в письменном виде не представили. Но свой неоценимый вклад в "хорошее разворачивание темы" все же внесли...
Ну вот, снова разбор полетов пошел.. А вот, кроме этой всей философской болтовни было бы очень интересно увидеть конкретный, профессиональный разбор по ПР и функциям. Но это так.. пожелание (все профессионалы ведь такие занятые люди). Но так или иначе подобный разбор закрыл бы многие вопросы.
raniri,
Что может??
Моя точка зрения:
1. Человек заявляет свой ТИМ как X. Всем (многим) адекватным людям очевидно, что этот человек заблуждается, и его ТИМ, скорее всего, Y. При этом, данный человек ведется себя (на форуме) КОРРЕКТНО - не навязывает никому свою точку зрения, не учавствует в довольно интимных, с моей точки зрения, дуальных темах... Такой человек безусловно заслуживает уважительного и корректного отношения! Даже люди тима X приходят морально поддержать данного человека...
2. Другой пример. Некий человек, считающий что он принадлежит, например, к типу Гексли, активно пишет на форуме, кто такие Гексли, как ведут себя Габены и т.д. При этом, у некоторых людей, считающих себя Габенами, возникают в точности вот такие ощущения: Я могу точно сказать, что Я не люблю, когда при мне на кого-то «давят» или кому-то показывают «свое превосходство». Я обычно в бой не вступаю, но стараюсь уменьшить общение с данным человеком. Мои Миражники (Наполеоны) ко мне хорошо относятся. Я не испытываю дискомфорта в общении один на один, но когда они в моем присутствии начинают кого-то «строить» мне становится неуютно и стыдно за них.
Разумно предположить, что рано или поздно, кто-нибудь из пары Габен-Гексли возмутится таким положением дел. Но, видимо, в этой конерктной паре, возмущение придет довольно поздно, а в паре, например, Гамлет-Максим - раньше, вот такие уж они негодяи, видимо...
Вобщем, я считаю что каждому воздается по заслугам...
Вы ведь можете почитать сообщение номер 1 в этой ветке и увидеть с чего все началось. Это не трудно. Всего один клик 
"не тянет" на базовую - я не чувствую необходимости сенсорно заботиться о своих близких: кормить, одевать, создавать все удобства и т. п. Когда родители мужа требуют от меня быть заботливой женой и матерью, меня это всегда раздражает. И еще меня спросили про стиральный порошок - как я его выбираю... да какой попадется по соотношению цена/качество/финансовые возможности. А Габ вроде как должен после каждой стирки щупать ткань и делать на основе этого выводы о качестве порошка, и потом постоянно покупать только самый лучший. И вообще у меня - "для себя, а не для других", т.е. заботиться, создавать другим удобства по своей инициативе (т.е. пока не попросят) не буду, а это вроде не Габовское. Пожалуй, тут у меня перекос в сторону 
- я дома предпочитаю сидеть за компьютером и зарабатывать деньги, это более эффективно, чем обычная "женская" домашняя работа...
, а 
, поскольку положительные эмоции меня не раздражают и не угнетают, а Габы от них должны уставать. Зато по вопросу об отношениях я ответила, что прежде всего стараюсь никого не обидеть, а это вроде 
, а у 
