Для меня модель А - это способ разобраться в себе и в отношениях с другими людьми, развить свою Личность и научиться лучше понимать и ценить другие Личности.
Для этого есть раздел "виртуальное типирование", но там почему то никто мне не ответил
Вот именно! Каждый раз когда кто-то высовывает свою гипотезу, интерестно послушать аргументы. Может они будут внесоционическими, так пожалуйста - все равно что-то новое про себя узнаешь. Я считаю что каждому человеку есть что сказать, даже если эти слова недозрелые.
March18! "Для этого есть раздел "виртуальное типирование", но там почему то никто мне не ответил" - 70 % участников форума там не имеют права отвечать. А остальные, к сожалению Вашему и не только Вашему, и не только остальные, а в общем, все: не обязаны вместо Вас самой разбираться в Вашем соционическом типе. Другое дело, что это есть Ваше личное желание у кого-то потипироваться...
Раньше в том разделе мог любой высказать свою глупую и не всегда верную версию. В результате таких версий страдает репутация самой соционики. Потому что много расхождений у новичков, когда люди не владеют технологиями типирования, а посторонние люди не понимают, что это выступают не профессионалы, а тренирующиеся новички.
Можете пойти потипироваться к кому-то, в крупном городе на это есть выбор, а можете выучить соционику. Для этого в вашем городе тоже много возможностей, благо Международный институт соционики находится в Киеве и проводит каждый год в сентябре конференции!
И потом: даже профессионал будет говорить о Вас не Ваш собственный ТИМ; профессионал не есть истина к конечной инстанции; профессионал будет говорить лишь свою версию относительно Вас, пусть даже тысячу раз проверенную и аргументированную.
Не понимаю, а для чего нам нужны соционики, которые НЕ ТИПИРУЮТ или НЕ УМЕЮТ ТИПИРОВАТЬ? Для прочтения теорий? Их и так более, чем достаточно и совершенно непонятно, какие из них соответствуюи реальности.
А потом, "после самостоятельного изучения соционики" и появляются всякие "Чебурашки". Потому что НИКТО не удосуживается проверять, насколько теория соответствует практике, а попытки достучаться до истины вызывают кучу негатива.
Если Вы выставляете себя на всеобщее обозрение, будьте готовы к тому, что будут появляться люди, которые будут Вас "насильственно" типировать, и ничего в этом такого нет.
Если Вы не согласны - обосновывайте свои версии, кто же запрещает. Если обоснования действительно соционические - тпировщиуи отстанцт. А если у человека единственный аргумент "я знаю себя лучше", и при этом он демонстрирует полное незнании соционической теории и практики - тогда уж простите.
Если Вы этого не хотите - можно отгородиться от общества и считать себя кем угодно, хоть Папой Римским, и никто Вам слова не скажет.
Кроме того, Виктор, Вы и сами ПЕРЕтипируете на форуме в тех случаях, если не согласны с вывсказанной версией - что, Вам можно, а другим нельзя? Мило, однако. У Вас это тоже возрастное?
Почему Вы так активно отстаиваете позицию "нельзя перетипировать"?
Тип информационного метаболизма не моделирует поведение, увы. У человека в анкете написано "Тип информационного метаболизма", а определен у него "Тип ЕГО поведенческой модели ЕГО собственными глазами".
Только вот почему он выбрал для этого соционические названия, совершенно непонятно. Есть куча другой терминологии.
Вот из-за таких подходов и возникают проблемы в типировании и возникает "насильственное типирование".
Тип только описывает информационный обмен с окружающим миром, и все.
И получается -я вижу информационную модель, например, этик-рационал-интроверт, и типируемый считает, что ВЕДЕТ СЕБЯ как "Гексли", к примеру.
Чувствуете разницу?
Ваш ТИМ - это то, С ЧЕМ Вы родились, а не то, КЕМ Вы себя считаете.
Может быть, СЕБЯ многие, несомненно, знают лючше. Но вот соционику - вряд ли.
..... Да и не в терминологии в общем то дело.. нужно знать как и где себя применить, дать человеку эти знания.
Не грузиться сознанием супер Ид, и супер Эго....
Человек попадает под влияние других типов, и запросто может наработать в себе их качества!!!
Вот и трудно потом определить тип, поскольку он уже не похож на изначальный...эталон так сказать...
Применю свою
успокою свою , и буду надеяться на хорошую
и , делать что считаю нужным.
Вспоминаю про Жуковский пинок...только ведь Жуков его себе делает, чтоб думалось и работалось лучше... а тут другим.....гм....
В кодексе соционики есть хорошие правила...пусть и старенькие, но восстребуемые все равно..
1. про то чтоб не обидеть никого...слышали?
2. Выслушать любого...есть там такое...чел.имеет право на это...
3. НЕ ВЕРЬ ДИАГНОЗАМ.....там есть....чессна!!!
4.определение типа личное дело каждого....
5.что больше мне нравится..-решать твои проблеммы никто не будет..только ты сам!
Уже ради мира... Лен! типируемся обои в Драйзера!!!
будем мирно как тождики существовать.
Опять таки...мое мнение -это...выслушай типировщика..и сделай свои выводы, кто ты есть. Тем Более, при типировании дают некоторый срок, чтоб человек мог осознать кто он и что...так? так!срок приличный..около месяца.....
а кому очень интересно, сам начинает искать материал...
в соционике эти слои не смешиваются, а как раз разделяются, просто надо знать границы социники и не пытаться туда преподнести то, за что она не отвечает
Во-во, по-меньше описаний моделей поведения и по-больше информационного метаболизма! А то иной раз человек, размахивая транспарантом: "Оттипирован известным социоником!", такого в теме понапишет, что всех предполагаемых тождиков с дулами - перекоробит и переколбасит!
Возможно, по стилю письма/подачи материала трудно правильно определить ТИМ, но отсеять человека из диады - гораздо проще. В конце концов, для его же пользы такое перетипирование производится. А то выйдет замуж (женится) за конфликтёра/ ревизора, и будет потом проклинать и соционику, и дуализацию! Ведь инфообмен так и останется корявым. Вот и будут, такие "оттированные маститыми соционикамидуалы" давить друг другу на мозги пока не разведутся...
"Не понимаю, а для чего нам нужны соционики, которые НЕ ТИПИРУЮТ или НЕ УМЕЮТ ТИПИРОВАТЬ? Для прочтения теорий? Их и так более, чем достаточно и совершенно непонятно, какие из них соответствуюи реальности." - Вы путаете цели, для чего люди изучают соционику и типирование, как инструмент для использования самой соционики!
Забыли, что Вы когда-то соционики и не знали? И вот Вас пытаются увлечь в соционику и, в плане аргумента говорят: типировать научишься! Перспектива? Зачем типировать-то надо?
"Виктор, Вы и сами ПЕРЕтипируете на форуме в тех случаях, если не согласны с вывсказанной версией" - только в случаях, когда что-то лично меня касается! Например, когда дают советы, не соотв. ситуации, несоотв. человеку, несоотв. ИО меж людьми! Такие советы именно и провоцируют перетипирование! Советчиков же развелось немеряно, которые считают, что они вас лучше вас знают! А вот когда человек решил поддержать Вас ЛИЧНО в теме, а Вы вместо принятия поддержки стали перетипировать - по меньшей мере странно! Если Вы к человеку не расположены и он к Вам, типировать его не надо! Он все равно утаит информацию, которая позволила бы не ошибиться! Так что нести свои дрязги в типирование по меньшей мере реальность не прояснит!
В конце концов, чтобы научиться типировать - надо научиться не типировать!
И у меня тоже иногда чешется протипировать и что с того! Я же могу иногда и придержать себя, чтоб не делать этого, если меня что и не совсем касается!
Насчет "реальности" - о какой из интерпретаций реальности речь?
"НИКТО не удосуживается проверять" - тезис неверен!
Как минимум каждый десятый проверять готов!
А вот обсуждать с кем попало, называющим себя специалистом, своё личное никто не обязан!
Что обоснования не всегда применимы, это я уже показывал там, где писал о перетипировании с т. зр. теории уровней. чтобы победить и настоять на своем, не всегда надо выкатывать обоснования на танке!
"У человека в анкете написано "Тип информационного метаболизма", а определен у него "Тип ЕГО поведенческой модели ЕГО собственными глазами". " - не все мешают информацию и поведение в одну кучу!
ansi! Помимо кодекса ещё тут была тема неукоснительных правил типирования!
ander-2! Дуалотождика из диады ещё легче выгнать!
Конкурент-то кому нафига?
Дуалотождиков как раз по поведенческому несоответствию и изгоняют. А я имею ввиду случаи, когда новоявленный "тождик" начинает сворачивать тебе мозги своей иррациональной БЛ и заодно ездить по болевойдуалов. Здесь всё чисто завязано на инфообмене. Единственное что спасает, что эти посты членами данной диады сложно читаются/воспринимаются, поэтому они часто просто игнорируются или пропускаются. Но встречаются порой очень активные экземплярчики... После них - тему лучше не читать... Но при этом, человек-то хороший. Вот и хочется его на более правильный путь развернуть.
А принять на форуме в своих темах настоящих дуалов и тождиков, думаю, каждая диада мечтает. Какая уж тут конкуренция, если налицо явный дефицит кадров.
ander-2! Меньшова как-то советовала не начинать тренинг неподготовленнных людей с рассаживания по дуальным парам. С квадр типа легче начинать! Благо по квадрам люди сами рассаживаются иногда неосознанно.
Насчет "облагодетельствования хорошего человека" - инерционная фаза развития наших этносов с императивом "не будь ты моим благоделем" наступает. Интересно, это может усиливать конфликты по нашей теме?
Скользкие интересы преследовать кто угодно может!
Не все люди так уж и неверно протипированы, как это кажется отдельным "специалистам"! Хоть спецы и не без греха! Но иногда и попадают!
А бегать, как собачка, и на каждого лаять, что он не так протипирован - во-первых, ошибочно (на определенную часть населения любой типировщик или сам человек как минимум угадает ТИМ по теории вероятностей!), а во-вторых, статуса точно не прибавит!
===============================================
Есть и другой "авторитет соционики" - например, признание соционики со стороны смежных наук: например, психологов.
У психологов же ненавязывание диагноза является показателем профессиональной чести. В США Вы бы получили волчий билет за такую неэкологичную работу.
Другое дело, что каждому из нас мало декларировать неперетипирование, надо к этому сознательно стремиться. Ведь иногда личное вылезает; соционики - социониками, а люди-то - живые! Да ещё дрейф соционический, когда все всех типируют!
Виктор Владимирович, я вот разделяю Вашу точку зрения и стараюсь следовать своим убеждениям, но все равно нет-нет да и облажаюсь: вылезу с перетипированием. Уж больно чешется иногда! Сил нет соблюдать политкорректность. Особенно когда чушь несут, да еще от имени дуалов и тождиков. То есть как раз в тех случаях, когда возникает сильное раздражение и всяческая антипатия.
при чем тут ненавязывание диагноза?? если весь сайт мнимому дуалу говорит : "раздражаешь!", а он не обращая на это внимания бьет по всем болевым?? корректно ли это??
и что лучше - витая в заоблачных далях гордо нести профессиональный диплом, всем его показывая, в красивой рамочке, с фейерверками, и витиевато выпендриваясь, вот, дескать, меня даж в сша признали бы! или же простым русским языком сказать человеку правду-матку прям в глаз??
кто тогда профессионал? господь-бог, ненавязчиво созерцающий этих бренных людей, который знает как им помочь, но не делает этого, ведь от этого (о боже!) может пошатнуться его профессиональное достоинство, или тот, кто обладая знаниями, смело и! умело! отдает их нуждающимся в этом?
Я просто отвечала на вопрос, почему я вместо "Гексли" не поставлю "все тимы" и не разрешу всем типировать. Я уверена в своем типе, но не проч бы выступать на форуме без-Тимно, если можно так было и отдать себя на публичную оценку тоже не против.
Я просто отвечала на вопрос, почему я вместо "Гексли" не поставлю "все тимы" и не разрешу всем типировать. Я уверена в своем типе, но не прочь бы выступать на форуме без-Тимно, если можно так было и отдать себя на публичную оценку тоже не против.
Смысл не в том что я не знаю кто я и хочу чтобы все мне сказали, а в том что я непротив узнать как выгляжу со стороны. Если человек говорит что я Макс, пусть обоснует. Интерестно ж послушать. Я то знаю точно что на кого кого, а на Макса не вытяну.
А вы реально считаете, что счастливыми могут быть только дуальные браки?
Вот-вот. А то скажет так человек, а ГРАМОТНЫХ обоснований от него не дождешься. И единственным будет совершенно не убедительное, скользящее в каждой строчке, «ты мне не нравишься».
«Не чувствую в вас дуала (тождтика, активатора)» - это обоснование, извините, глубоко дилетантское.
Проблема еще в том, что перетипировщик часто НЕ СЛЫШИТ перетипируемого. То есть он выделяет в его высказываниях какие-то отдельные фразы, и, ухватившись за них, начинает радостно размахивать. «Вот! Вот! Не укладывается в шаблон!», «Х (Еси, Гексли, Робы) так не говорят!»
Забавно иногда наблюдать, как на форуме происходит перетипирование. Например, человека, у которого в профайле написано «Бальзак» (Х) некто (Y) пытается перетипировать в Робеспьера. Типа «Бальзак» сказал вдруг нечто такое глубоко рациональное и близкое по духу первой квадре. Y тут же оживляется: «Ну какой же вы Бальзак? Бали так не говорят! Вы, батенька, рационал махровейший, то есть Роб». «Минутку», - говорит Х, - «Если я Роб, то как объяснить то, что я просто физические не выношу сильные эмоции, крики, радость, излишнюю подвижность и суету вокруг?» Но господин Y не будет отвечать на этот вопрос, потому что он его либо НЕ УСЛЫШАЛ, либо не придал значения. Либо ответит что-то маловразумительное типа: «Вы просто не знаете соционики».
Если перетипирование развивается дальше, то возможно и такое: Х:«Ну не могу я быть Робом, меня ЧЭ никак не суггестирует я ее боюсь, Я же СЕБЯ лучше ЗНАЮ». «Ну что ж», - отвечает Y, - «Себя-то вы знаете, а вот соционику – нет».
Жалко, честно говоря, выглядят в такой ситуации оба.
Я не спорю, иногда видишь на форуме очень странные версии, но лично я никогда не лезу с перетипирванием. Ибо, во-первых, не мое это дело, во-вторых, я не беру на себя функции «благодетеля», ну а в т-третьих, я думаю, что если человек умный, то он сам разберется.
В целях «восстановления мировой справедливости» тоже типировать не считаю нужным, ибо люди, которые все это читают, опять же, если умные, то разберутся, что к чему, а если нет, то… увы.
Виктор, а почему вы считаете, что опасно только "перетипирование"? Разве не менее опасно, когда человек, неправильно определивший свой социотип, не только категорически утверждает, как по его мнению нужно себя вести, но и навязывает свое мнение другим? Разве он не должен нести ответственность как за свои слова, так и за определение собственного социотипа?
Психолог-то хотя бы диплом имеет. Определенного университета. И учебное заведение тоже имеет свой авторитет. А в соционике многие, кто прочитал хотя бы одну книжку уже считают себя специалистами и не стесняются в категоричной форме навязывать свое мнение другим.
Если все, кто прочитал пару страниц Фрейда будут считать себя психологами и возьмется "лечить" других - тоже бардак начнется. Такой же, какой мы зачастую наблюдаем на форумах.
Когда у меня возникли сомнения в своем социотипе, я обратился к специалисту. Не скажу, что мне легко было бы принять факт своей ошибки, но я, как минимум, принял бы аргументы и постарался лушче изучить соционику, чтобы иметь возможность делать собственные обоснованные выводы. Хотя мои опасения оказались напрасными и ТИМ подтвердился, все равно это типирование подтолкнуло меня к дильнейшему изучению соционике. Так что я глубоко благодарен человеку, которые заставил меня сомневаться. Надо будет написать благодарность!
Почему я не имею права высказать свои сомнения в верности определения социотипа, если у меня есть для этого основания? Пускай люди сами судять обоснованы эти сомнения или нет... Навязывать свое мнение не стану - в конце концов, мое мнение может оказаться заблуждением. Но почему я должен позволять другим навязывать мне и окружающим их личные заблуждения?
А человек, правильно определивший свой тип, может говорить категорично и навязывать свое мнение другим? По-моему, это не допустимо ни при каких условиях.
1)А единственный способ не позволить этого - перетипировать.
2)Зрелой личности, по-моему, ничего навязать
невозможно.
3) А представьте себе, может оказаться так, что заблуждаетесь вы, а не они. Не, ну реально может...
4) Зрелая личность не должна исключать такую возможность (см. п 3)
5) Насчет "мне и окружающим"... Ох, умиляет все-таки меня такая забота об окружающих.
Mitych_0010! "Когда у меня возникли сомнения в своем социотипе, я обратился к специалисту."
А Вы представьте, что и сейчас больше чем половине людей обратиться в соционике реально не к кому! У одних - и никого нет рядом, а другие - не знают, кому довериться!
Конечно представляю! Но на мой взгляд, проблема не в том, что нет специалистов. Проблема в том, что далеко не каждый способен критически относиться к своим собственным выводам и суждениям. В частности, к правильности определения собственного социотипа.
У меня сомнения в социотипе возникли даже не в результате "перетипирования" или высказывания на Форуме других гипотез относительно моего социотипа. Просто прочитал статью "Все мы родом из Гексли". Она показалась мне интересной и убедительной. И я тут же примерил ее на себя - а что, если и я в отношении собственного социотипа заблуждаюсь? Работу модели А и информационных аспектов знал плохо, а по по описаниям при желании можно было найти в себе черты и других социотипов... В итоге, постарался найти возможность получить дополнительную информацию. Признаю, мне повезло со специалистом. Но в противном случае, все-равно какую-то информацию постарался бы получить, чтобы лучше узнать соционику и иметь возможность делать собственные выводы.
Более того, когда шел на типирование, опасался все-таки - свой-то ТИМ уже стал каким-то родным... И друзья из своей квадры... И отношения... Поэтому сразу решил мнение специалиста не принимать как окончательный диагноз, а просто рассматривать как дополнительную информацию. Думаю, если сомнения в социотипе высказываются не в категоричной форме, а преподносятся как обоснованная "информация к размышлению", их никак нельзя назвать "насильственным перетипированием".
В принципе, я согласен с Cosy - было бы замечательно, если бы вообще никто никому своего мнения не навязывал, если бы каждый уважал мнение собеседника и избегал категоричных высказываний. Меня это полностью бы устроило.
Но к сожалению, категоричные и безаппеляционные суждения встречаются на форуме сплошь и рядом. Я, конечно, сам не без греха, но если мне вежливо и аргументировано заметят, что мое высказывание излишне категорично, я извинюсь и сформулирую по-другому. Хотя, конечно, все зависит что и как скажут. Но бывает так, что люди вообще никаких аргументов слушать не хотят, воспринимая любое сомнение в их социотипе как личный наезд, между тем, сами не стесняясь типируют других. Знаете, этакий "кукушонок" появится в ТИМе и все, что в его понимание не укладывается, списывает на то, что это другие неправильно протипированы. Не допуская и мысли, что это его социотип определен неправильно. Вот как поступать в таких случаях - я не знаю.
Полагаю, Cosy просто не станет с ним разговаривать. Замечательное и умное решение! Я уважаю эту точку зрения, но самому так поступать мне лично не очень нравится. Виктор, поэтому меня в большей степени именно Ваше мнение интересует - как поступить в подобной ситуации, является ли это "насильственным перетипированием", приемлемо ли оно в таких случаях?
Вот как раз сейчас конкретная ситуация - есть человек, в ТИМе которого я сомневаюсь. У меня есть для этого объективные основания - ничего личного. Лично к этому человеку я с симпатией отношусь. Поэтому и хотелось бы помочь... Подсказать, обратить его внимание на некоторые аспекты. И не надо принимать мои слова на веру - я, безусловно, могу ошибаться. Если человек рассмотрит и решит, что я ошибаюсь - ну и ладно. Каждый имеет право и на собственное мнение и на собственные заблуждения. Или это как раз "насильственное перетипирование" и надо "молчать в трубочку", лишь бы человек не подумал чего плохого. Даже если ему от этого только хуже будет?
Так что, как бы ни была мне симпатична точка зрения Cosy, принять ее я не могу. Любое решение имеет свои достоинства и недостатки. С моей точки зрения, оборотная сторона "политики невмешательства" - невозможность помочь человеку. Поскольку далеко не всегда человек понимает, что нуждается в помощи и пока поймет - дров может наломать немало. Могу утверждать это на собственном опыте! Ведь даже попытку помочь человеку понять проблему можно трактовать как "насилие над личностью" и "вмешательство в его дела". И что - пускай набивает шишки и бьется лбом в стенку, пока не поймет? На мой взгляд, это не менее вредно, чем "насильственное типирование"!
Mitych_0010! Есть краткое время, когда человек готов критически отностись к определению себя - как правило меньше года, а у активных только несколько месяцев, 3-6 - не больше.
В соционике, как правило, человек живет чуть дольше.
"все, что в его понимание не укладывается, списывает на то, что это другие неправильно протипированы" - это, безусловно, может быть провоцуирующим перетипирование действом.
А означает ли помощь человеку его перетипирование? Ведь типирование - всего лишь инструмент длдя той же помощи.
Даже во имя мировой справедливости жалко, когда теряешь нормальное общение и интересных людей, возможно, из-за такого вот неправильного подхода к проблеммам типирования...стоит ли оно того...?наверняка лучше остаться просто человечными и порядочными...друг к другу...
В прочитанной статье я обнаружил некоторый налёт виктимности... Я думаю, проблемы мы создаём себе сами. Если ты себя не знаешь, то что-нибудь (неважно что) рано или поздно выбьет у тебя почву из под ног.
Типирование - это как с плаванием: кого-то учат в "лягушатнике", а кого-то бросают с моста в речку. В большинстве случаев человек выплывает. ТЕлу свойственна "плавучесть"
К примеру, я протипировался год назад в дон кихоты. А потом год ходил то с маской Джека, то Гексли, то Наполеона. Сейчас я себя чувствую очень комфортно. Но предыдущий неправильный опыт самотипирования мне очень много дал.
Мне кажется, такое всегда приводит к познанию себя. Иногда это болезненно.
И ещё добавлю:
Первая сутра у буддистских монахов гласит: "Наблюдай себя".
А вторая: "Полюби себя".
Одно невозможно без другого.
, и буду надеяться на хорошую 
, делать что считаю нужным.
А то иной раз человек, размахивая транспарантом: "Оттипирован известным 
В конце концов, для его же пользы такое перетипирование производится. А то выйдет замуж (женится) за конфликтёра/ ревизора, и будет потом проклинать и соционику, и дуализацию! 
Здесь всё чисто завязано на инфообмене. Единственное что спасает, что эти посты членами данной диады сложно читаются/воспринимаются, поэтому они часто просто игнорируются или пропускаются. Но встречаются порой очень активные экземплярчики... После них - тему лучше не читать... 
или же простым русским языком сказать человеку правду-матку прям в глаз?? 
Даже во имя мировой справедливости жалко, когда теряешь нормальное общение и интересных людей, возможно, из-за такого вот неправильного подхода к проблеммам типирования...стоит ли оно того...?наверняка лучше остаться просто человечными и порядочными...друг к другу...