Реально - можно быть рядом, когда уже "приучился", "переделался", в смысле уже как бы и не живой.
А другая сторона в упор не видит, а скорее всего не хочет видеть.
Только потому что считает, что хорошо зацементировала все материально.
Так вот.
Вы еще раз правы, Дуалка.
Цемент может и рухнуть. В пыль.
Бывает, знаете ли.
Как гром среди ясного неба.
DmitryS2, простите за личный вопрос, вы похожи на вполне себе дуализированного жукова, ваша вторая половинка - дуалка? (могла бы почитать ваши сообщения, но не хочется чего-то). Я хоть пойму *всю бездну своего падения в ревизию*... почему вы кажетесь (или это только мне намнилось) этаким небожителем по сравнению со всеми остальными в этой теме)).
Спасибо за внимание. К личному общению я пока не готова, потому буду считать, что не дуалка. Я к дуальности прекрасно отношусь, у меня есть очень давняя досоционическая подруга жуков и есть новая, послесоционическая)). Вообще, соционика позволила сознательно себя соквадренниками окружить, и это помогает, когда самые близкие из дельты и гаммы. На их фоне общение с альфой вообще не составляет особого труда.
вот о том и речь... цемент цементом, а нужно ли оно, такое сосуществование без тепла и душевной близости? что оно даст детям? какую модель они вынесут из него?
Ревизия ж не в том, что там совсем нет тепла и родства и прочего хорошего, без этого долго не прожить вместе. В любых отношениях, если тепла нет, то надо разбегаться, наверное. Что касается детей, то о них нужно думать в первую очередь, чтобы им было лучше при любом раскладе. Мы с сестрой, пережив развод родителей (который нас подкосил достаточно серьезно) и создав свои семьи, решили, что родные отцы для детей лучше, чем чужие дяди и сохранили браки, хоть они порой и пошатывались. Тем более, что у нас с ней сыновья. Поэтому ревизии (мы о них и не догадывались)) и прочее несколько отодвинулось на второй план. Это ж яснее ясного, раз всем очень плохо - нужно рвать и строить заново. Если не совсем плохо - улучшать, а не ухудшать близким (детям особенно) жизнь этим весьма болезненным шагом. Ревизия тут дело третье.
В свете дискуссии у меня родился вопрос.
А что такое счастливый брак?
Я это к чему...когда люди строют семью, в процесс вовлекается масса других отношений. С родителями, родственниками с обеих сторон. Появляются дети в этой семье. Появляются дети в семьях братьев и сестер. И т.д.
Это ведь не просто отношения двоих. Это, не побоюсь этого слов, продолжение Рода.
Ощущение счастья в семье во многом зависит и от ощущения принадлежности к Роду. Может, конечно, не у всех, но у многих.
И при разводе рвется огромное количество сопутствующих связей. Иногда безвозвратно.
Мне думается, что прежде чем расстаться, это важно оценивать правильно. И взвешивать целесообразность, таксссказать .
Это я к тому, что ревизный брак не всегда так ужасен. Иногда ужасней его поломать
Tobick хороший вопрос!
Вот ща опишу как мой брак видится мои м родственникам и знакомым.Интересно было бы улышать, а как у других таких парах?
Когда я жаловалась на какие то свои с мужем ситуации и недопонимания, то слышала в ответ, ну ты посмотри какой он у тебя хороший, экономный, хозяйственный, ни пьёт, ни гуляет и здоровеньким...... останется . Мол это всё мои тараканы . И если после разрыва отношений с Габеном я потеряю связ с его некоторыми родственниками, ну я ничего не потеряю и они тоже .
nimr-r, а как вам версия бальзака для вас (знаю, что не спрашивали, но не могу промолчать )?
Потому что, вот это " Ревизные отношения не беспросветные, они волнообразные - люди сдерживаются, копят недовольство, доходят до пика, конфликтуют и отстраняются, затем идет спад напряжения и опять наступает полоса покоя" - описание симметричных проблемных соционических отношений. Конфликта, например (могу подписаться под каждым словом).
По моим наблюдениям, ревизия проявляется несколько иначе (сама в ревизии не была, слава богу, но, на очень близкой дистанции, наблюдаю несколько ревизных пар. Есь-джечка и еся-гюг).
ну у меня не совсем так. Мужа мои родственники видят примерно так же как и я. То ли квадра другая, то ли не знаю что. Но про развод никто не говорит. Просто потому, что бывают браки и много хуже, детям нужен отец и т.д. Плюс он уже член семьи нашей и так просто из наших объятий не вырвешься .
В его семье ко мне вопщем нормально относятся. Тоже много связей, отношений. Но они от нас чисто психологически дальше.
Развод был бы шоком для всех Еще я поняла где заканчивается ревизия в нашей паре !
С самого начала нашего знакомства и до недавнего временя, т.е. более 10 лет я для мужа была таким трригером развития. Т.е. я его пинала в направлении доп. образования, повышения в должности, смены работы и т.д. Очень успешно пинала. До недавнего времени.
Сейчас у меня ощущение, что моя "власть" над ним ( ) слегка пошатнулась. Ну то есть никакие советы, иногда настойчивые, не воспринимаются. В результате он в карьерном росте остановился.
Вот думаю, наверное это его предел. Пора мне переключатся на что-нибудь другое....
Может это и к лучшему. Пора собой занятся. А то я себя любимую совсем забросила
Тобик, вы меня простите, но когда я читаю такие сообщения про ревизный брак как ваше и это после 10 лет, я ну никак не могу себя заставить не сомневаться в правильности определения тимов. Очень стараюсь, но не получается.
А по поводу отношений, для меня семья это два человека и дети, а родственники уже за бортом. И считаю, что все семейные дела это дело двух человек, а то, что там поймут или нет родственники меня не волнует. Вот дети да, это важный фактор. Но и тут я соглашусь с мнением, что детям важнее видеть счастливых родителей, у которых хорошие отношения вне зависимости от наличия штампа и совместного проживания.
Orsana, извините, но у меня нет никаких причин сомневаться в правильности типирования . А играть с вами в перетипож нет никакого желания.
У всех разные представления о семье. я написала о своих.
Если писать про пару Гюго-Габен, то мы ни как ни помогали друг другу развиваться и повышать к примеру свою классификацию. Я от Габена часто слышала" у тебя это не получится", после чего у меня опускались руки.А на него воздействовать это просто безмысленно в плане карьерного роста. Можно конечно развиваться в ревизных отношениях, это когда махнуть рукой на отношения и заняться самореализацией
Я нигде не подчёркивала про одинаковые сценарии , схема ревизии одна, а тимы разные, что тоже играет важную роль.И еслия пишу, то стараюсь подчёркивать свои с мужем тимы, а не обобщаю .
Что вы, я и не собиралась заниматься перетипированием. Просто те кто был/находится в ревизии чувствуется по высказываниям насколько это тяжелые, выматывающие отношения, даже если ничего плохого не говорится. Но я не исключаю версию, что вы как Гексли мастерски скрываете внутренние трудности.
Пожалуйста, не забывайте что Гексли - творческий БЭ.
А отношения, как ни крути, это в первую очередь область БЭ. Гексли - мастера в регулировании отношений, так что даже в ревизии им легче натворить что-то приемлимое.
Кроме того Гексли и Роб - оба инфантилы и большое давление друг на друга вряд ли окажут. Наоборот, скорее поймут друг друга. Это смягчает именно отношения при ревизии Гексли-Роб.
Особенно, если Гексли - женщина (гендерная роль этик), а Роб мужчина (и ему "не мешают" тупо одномерно ЧС-ить). Да и логика - это по части мужчины.
Кроме того, Гексли и Роб - у них именно на саморазвитии, на ЧИ, больше всего согласия.
Тем же самым образом Жуков и Драйзер могут неплохо объединиться, когда им нужно противостоять каким-то общим трудностям или идти к общей цели.
Тогда тяжесть ревизии почти не чувствуется. Наоборот, очень хорошее понимание и поддержка.
Более того, Жуков ценит хорошее отношение к себе и заботу Драйзера, а Драйзер ценит ум и деловитость Жукова.
Или если Жуков и Роб вместе в чем-то разбираются, например вместе изучают электронику, это тоже вполне нормально. Есть неплохая область соприкосновения, а дальше Жуков защищает Роба, а Роб организует темп Жукова.
Догадываюсь, что Гюго и Габену очень неплохо вместе на каком-нибудь развлекальном отдыхе - в лесу на шашлыках, на море или типа того.
А Есенину и Гюго наверно неплохо эмоционировать друг для друга. (Поправьте меня есличё)
Но как бы то ни было, область соприкосновения у ревизной пары очень ограниченна. Да и там взаимодействие не идеально.
Только сегодня читала о ревизии и заострила внимание на том, что, например, у правых статиков самая мощная направляющая сила у ревизоров, а вот у левых динамиков наибольшая сопротивляющаяся сила. Проще говоря, обратная ревизия у левых динамиков сильнее, чем прямая. Гюго меня ревизует обратно сильнее, чем я могла бы какого-нибудь джека. И вот эта особенность в каждой ревизной паре должна учитываться, совсем одинаковых ревизий просто быть не может.
Про мой тип - не бальзак я, не драйзер, не гексли, не максим, не робеспьер (смеюсь, перечисляя версии, озвученные на этом форуме - как можно на половину социона походить)))... Посто, я взрослый человек, воспитанный серьезными (соционически) родителями, живу в ревизном браке, напрягая каждый день активационную, а еще у меня 1Л и 2В к тому же, что не очень сочетается с ТИМом... Есь в танке такой... Я бы хотела быть бальзаком, они для меня привлекательны, хоть и малопонятны порой))), но с моей ЧЛ туда не пустят... Так что, все объяснимо. По крайней мере мне самой.
Кстати, возможно, что и габенчик. Он явно не черно-сенсорный, за территорию не сражается, он за комфорт. Прижаться, чтоб тепло, покушать вкусно и пр)))
Максимка у нас старшая дочь, та еще командирша... А была бы джечка - было бы у нас кольцо контроля. Вот мы бы тогда всем всё и рассказали, как нам тут живется)))
В моем нынешнем ревизном браке тепла и душевной близости в разы больше, чем в предыдущем зеркальном.
По-моему, мало кто замуж выходит вообще без чувств.
Кстати, про детей - знаю пример долгого ревизного брака Джечка-Есь, их дети Габен и Максим вполне себе успешные люди, Максим в дуальном браке, Габен жизнью вполне доволен, периодически находит себе Гекслей. О родителях говорят с уважением и никто там, на мой скромный взгляд, ревизией не травмирован.
С максимкой вам крупно повезло)..Круг казни - вещь не очень приятная даже на отдыхе. У меня свекровь джек. Когда у нас были общесемейные празднички, то сын на них обычно быстро перекусывал и так же быстро исчезал из-за стола. Круг размыкался и становилось легче, особенно ему)))...
Не могу отделаться от ощущения, что от вас веет негативом. Вот я вам еще раз отвечу и вы оставите меня в покое, ок? Я не недооцениваю себя, потому что не оцениваю ТИМ есенин как худший, по сравнению с ТИМом бальзак, да и с прочими тоже. У меня слабее ЧЛ, но сильнее ЧЭ, сравнивать эти аспекты некорректно в чью-либо пользу, поэтому, уважая и даже восхищаясь бальзаками я не менее уважаю себя и свой ТИМ, в котором мне абсолютно ничего не жмет. А вообще, я бы очень хотела быть жуковым, даже больше чем бальзаком, особенно, последние пару-тройку дней...
.
. Мол это всё мои тараканы 
!
) слегка пошатнулась. Ну то есть никакие советы, иногда настойчивые, не воспринимаются. В результате он в карьерном росте остановился.