Да все в курсе, чего уж там. Еще как возможны отношения. Отношения ревизии.
А если речь про отношения пары, то вряд ли есть принципиальная разница - Бальзак+Штирлиц, или Габен+Гюго, или Нап+Дост. Хотя, конечно, каждая несчастливая семья несчастлива по своему. Но вас ведь интересует, наверное, не описание конкретных проблем?
Вопрос, на который себе стоит ответить, скорее в том, какие цели, временные рамки и "допуск" ставить для отношений.
P.S.
Женщине снится сон.
Она идет по улице ночью и слышит сзади шаги. Идет быстрее и слышит, что преследователь тоже ускоряет шаги. Вбегает в подъезд, и тут он ее настигает.
"Ну что, что вам от меня нужно?!"
"Мадам, что Вам нужно - это же Ваш сон."
У каждого своё счастье. На мой взгляд, счастье – это когда человек доволен настоящим, когда он осознает, что ему хорошо.
Вчера устраивали очередной разбор полётов нашего брака. На взгляд подревизного это выглядело так.
Ревизор: - Я думаю, что ты сказала, что наш брак обречён, и надо разводиться. Это фатализм. Неужели ничего нельзя сделать?
Подревизный: - Это не фатализм, и разводиться сейчас причин нет. Мы с тобой как слепой с глухим, понять друг друга и договориться не можем, и лучше не будет.
Ревизор: - Почему ты не можешь воспринять меня таким, как я есть, подняться над ситуацией?
Подревизный: - Я тебя воспринимаю, а ты меня нет.
Ревизор: - Неправда, ты ничего не делаешь.
Подревизный: - Я не делаю? Наш брак только на моих усилиях и держится, а ты этого не видишь.
Ревизор: - Не вижу потому, что нечего видеть. Почему ты не можешь воспринять меня таким, как я есть, подняться над ситуацией?
Подревизный: - Вот пример. Ты видишь, что вещь лежит не на своем месте, кричишь мне с перекошенным лицом из другой комнаты, я должна бежать и слушать, что это лежит не тут. Как подняться над ситуацией, если не могу все вещи постоянно класть на свои места? Когда пытаюсь тебе угодить, перестаю быть собой, всё из рук валится.
Ревизор: - А ты знаешь, почему я кричу?
Подревизный: - Знаю, это выводит тебя из себя. Даже когда ты не кричишь, я вижу твою реакцию, это ничем не лучше. Почему ты сам не можешь подняться над ситуацией и принять меня такой, какая я есть?
Ревизор: - Потому, что мне плохо, когда вещи не лежат на своих местах.
Подревизный: - Я же не нарочно.
Ревизор: - Я знаю, я сам иногда могу что-то не туда положить.
Подревизный: - Но тебя это не напрягает, ты просто не воспринимаешь всё, что от меня исходит. Слова, поступки, движения. Не в вещи дело. Можешь сам все вещи ставить на место, если тебя это напрягает.
Ревизор: - Почему я должен доделывать за кем-то?
Подревизный: - Чтобы не раздражаться. Мы с тобой как слепой с глухим.
Ревизор: - Да, теперь я понял, что мы друг друга не понимаем.
И так три часа подряд. Даже ист не сочтёт это счастьем. Каждый требует друг от друга невозможного, а попытки пойти навстречу в глазах другой стороны выглядят нелепыми и вызывают раздражение. Ревизор не может не придираться, подревизный не может измениться.
Ну надо же, как все знакомо. Четко передали атмочсферу. Только у меня со своей штиркой все наоборот, претензии мои - ее оправдания и так 8 лет. С одной стороны, чувствую себя словно "сыр в масле", но с другой... плесенью начал покрываться .
Надо же, сегодня тоже пришло в голову такое сравнение отношений Достов с Напами. В моем случае речь идет не о браке, а об отношениях с знакомыми женщинами-Напками. Даже здесь на форуме, если общаться начинаем - та же история: "Досты - вы нытики и зануды! Да и слабаки к тому же(удар по болевой)"
"А вы, Напы, хамы, хамы, хамы!" И так бесконечно и без перспективы понять друг друга.
В-1-х, болевую можно тренировать, в-2-х, несогласие по ней обычно имеет вполне определенную форму -- в нашем случае например это то, что Фиалочка универсальна в общении, она сможет поговорить и с уличным продавцом, и с очень богатым человеком (банкиром), а я нет -- если мне человек скучен, я не могу говорить с ним в принципе.
А почему Вы считаете, что ревизия именно происходит как удары...?
Например, у меня есть убежденность, что тот же Роб великолепно оценивает мои возможности по , невозможного, чтобы "рваться из сил и из всех сухожилий", от меня никогда не требовалось...
Робы терпеливы, этичны и не склонны ни с того, ни с сего бить по ...
Наиболее частые конфликты по
Р: - Это - так.
Г: - Но, почему таки именно так...
То есть, отказ объяснять в условиях ограничения времени... Можно пережить, откровенно, если доверяешь человеку
В принципе, отношения очень хорошие... у меня скорее бывают непонятки с близкими-этиками...
Так что в счастливый ревизный брак "Роб-Гексли" я вполне верю :-)
Это заметно.
Я сначала, почитав ваши посты, не поверила, что вы на самом деле Дон, раньше таких не встречала. А теперь вижу наглядный пример "Дона с подтипом Достоевского", как он описан в книге Кашницкого.
Нда, а вот был у меня приятель Дон в студенческие годы (тож физик), так тот не желал тренировать болевую, сбежал от двух Досточек подряд, на которых честно женился.
а подробнее о тренировке болевой. Методы, способы. Это сам человек может или обязательно помощь нужна?
А теперь насчет счастья в ревизии. Больнее ревизору - ибо он тянет воз за двоих. За себя, того парня и детей....
А прожить в ревизии можно и 30 лет, а вот насчет счастья? Хотелось бы выслушать счастливого подревизного - ваше счастье в браке - это что?
если роб скажет - это так и вы примете это к сведению раз, два, три, на четвертый у вас пойдет голова кругом, потому что вы не понимаете - почему это так. если же ваш роб значительно выше вас по культурному уровню - в таком случае, возможно, вы априори признаете его правоту и столкновений и ударов будет меньше. Но там, где вы сами должны будет принять какое-то решние, что-то сосчитать, может возникнуть любая ситуация, где роб будет ждать от вас решения такого вопроса. Это же жизнь! не всегда он будет вам говорить, как поступить. Часто вы будете поступать как-то сами. А вот потом он вам скажет - ну что ты сделала, это же не так! И тут вы по болевой и получили, т.к. какое бы решение вы не приняли - роб его не примет как правильное - это и есть ревизия! Т.к. вы приняли мелкое и слабенькое решеньеце, а роб видит, какое оно должно быть РЕШЕНИЕ...
это - про роба и гексли.
Про напа и доста - это так. Напка - досту - ну ответь же им! Настой на своем! потребуй! Почему ты им такое позволил сделать? почему не отстоял? Почему не потребовал? (вопросы напа по болевой ЧС) доста. Просто нап видит, как можно было ЧС в вопросе применить, а дост вообще ее не применил - болевая же! Вот так и наносятся удары при ревизии.
Потому, что я 20 лет в браке с ревизорм Гамлетом. И последние два года задаю себе и ему вопросы - а зачем это надо? Хотя одно время мне казалось, что мы приспособились, теперь понятно, что это очень тяжело и лучше не будет.
Наши отношения - это удары по болевой. Сын у нас тоже Бальзак, для меня это поддержка, для мужа - дополнительный источник непонимания и раздражения. Когда муж начинает эмоционально, экспрессивно что-то говорить, мы с сыном воспринимем это как агрессию, начинаем его успокаивать, его это бесит. Когда он пытается беседовать с нами без эмоций, его это напрягает, он начинает срываться. В целом брак стабильный, отношния идут периодами тяжёлый, спокойный. Мы успокаиваемся, когда что-то планируем, ищем решения, путешествуем, но это не каждый день бывает. А совместная деятельность обычно заканчивается выяснением отношений, так что, последний ремонт он делал один.
Понимаю, что надо набраться сил и выбраться из этих отношений, но все силы уходят на поддержание этих отношений. Какой-то замкнутый круг.
Ничего у меня не пойдет, если результат устроит :-))Потом, я могу интуитивно понять, что что-то верно, мне этого достаточно.
Причем тут культурный уровень
А я вообще доверяю в отдельных вещах людям, которые эти вещи по опыту делают лучше меня, независимо от типа интертипных отношений :-))
Главное, чтобы это доверие было моим выбором, а Роб как раз в этом плане не давит .
А Вы не в состоянии принимать решения и считать?
По важным решениям мы договариваемся и высказываются все - не знаю, может по соционике положено как-то по-другому
Я как-то довольно самостоятельна в поступках...
Нет такой проблемы... как поступить - это вообще, ИМХО, далеко не только .
Да, а бесполезные упреки - это ТИМное для Робов?!
Не знаю, и папа Роб, и друг Дон не склонны совершенно в моем отношении к упрекам или к каким-то нелестным характеристикам моей интеллектуальной деятельности, ее проявлений или конкретных решений...
Может, потому что я пальцы не строю, какая я умная... а заведомо признаю, что они в сильнее, просто высказываю предложения и предположения.....
Если я хочу сделать что-то сомнительное, я посоветуюсь..., если мне надо разобраться в чем-то сложном - я попрошу объяснить...
Приведите конкретный пример хотя бы, я просто не очень понимаю, в какой области Робам требуются эти самые -РЕШЕНИЯ от Гексли.
Я еще понимаю, на работе бывает нужно решить какую-то сложную задачу, но мы то, вроде, про личные отношения.
Тоже, ИМХО, довольно странно... Напы очень неплохо разбираются в людях, они могут не уважать и не понимать отсутствие проявления , но бессмысленно обижать человека тоже не склонны... Такую истерику с претензиями мне случалось наблюдать в исполнении Гамлета по отношению к Робу... (там просто идет полусознательное давление по ). Но, в принципе, Вам видней...
radar_perm
Мне тут трудно судить... поскольку, что такое болевая, мне не представить... Гамлет в печали, ИМХО, достает всех и кокретно... :-)) Его лучше переключить на что-то другое, а не успокаивать... хотя не всегда помогает... я тогда посылаю
Что касается переполнения радостными эмоциями, то тут хуже, его легко обидеть и заставить скиснуть отсутствием интереса, но тогда он запросто может перейти к проявлению негативных эмоций...
ИМХО, обе рекомендации по обращению с "Гамлетом в печали" - неудачны, особенно для Бальзака.
Лучше всего в такой ситуации ревизора попросту "не трогать", предоставить самому себе.
Чтоб "не доставал" всех своими эмоциями - не следует этим самым эмоциям давать подпитку.
У меня бывают трудные периоды в смысле переживаний - и никому ещё не удавалось в такой ситуации меня успокоить (в том числе и дуалам с их благими советами по , после таких советов, самое большее, могу "взять себя в руки" и воздерживаться от всяких внешних проявлений своей печали), ну, Есенин может "переключить" на короткое время, но это не решение проблемы.
Лучший способ - "уйти в затвор", остаться наедине с собой и самостоятельно всё осмыслить.
Допускаю... но в Вашем посте есть одно важное предположение, что Гамлет сам хочет побыть один, осмыслить ситуацию и успокоиться...
Если он этого не хочет, я, увы, знаю только один внешний способ привести его в такое состояние... а именно обидеть так, чтобы он сам не захотел разговаривать и "гордо удалился"...
Способ не очень хороший для Гамлета, наверняка, но окружающим нервы бережет...
Можно еще самому уйти из квартиры, но не всегда бывает такая возможность...
Для того, чтобы спокойно кивать и заниматься своими делами под потоком высказываний, мне не хватает нервов
Можно, можно Гамлета переключить... например, Гамлет со своих на чужие проблемы переключается... или вектор эмоций поменять, например, если повод несущественный - можно сделать что-то приятное и Гамлет повеселеет...
ЗЫ1: Я не говорю, что Гамлет все свои переживания вываливает на окружающих... нам достается не такая большая часть, но и ее иногда бывает много
ЗЫ2: У меня есть предположение, что Гамлету проявить вовне эмоции даже полезно и необходимо, просто надо его ограничивать в проявлениях, вот тут-то проблема с Бальзаком, видимо, и возникает наиболее остро...
ЗЫ3: Чем мне нравится ревизия по логике, что она требует хотя бы диалога, возникновение которого контролируется.., ни , ни , например, так не проконтролируешь...
При действительно несущественном поводе, пожалуй, действительно можно, только не стоит забывать о склонности Гамлета к маскам, в том числе - если человек искренне пытается меня развеселить, я буду играть веселье, дабы сделать ему приятное, но "на душе" может от этого стать ещё хуже...
Во всяком случае, при общении с Гексли я так себя и веду - из вежливости, но ещё ни один Гексли по-настоящему не влиял на моё настроение.
Но в описанной ситуации это не выход - повод для печали очень серьёзный, и у ревизора, и у подревизного, причём Гамлет ведь склонен особенно драматизировать такие ситуации, когда не складываются отношения с близким человеком. Тут уж не до "настроения" или веселья, это как "быть - или не быть"...
Ну, почему, там уже есть стабильные отношения... вопрос, как их наладить, как не ругаться при решении вопросов про ремонт и т.п.... как сделать их более комфортными для обеих сторон...
10-ь лет в браке с Жуковкой. Могу констатировать, что этот союз больше похож на бои без правил. Развод сдерживает только два фактора - венчаны брак (соответственно ответственность перед Богом) и ответственность за детей.
Немного помогает то, что она подконтрольный. Это как маленький глоток воздуха.
Как правильно заметил Dusha_kompanii надо стать садо-истом, или бурлаком на Волге.
P.S: До этого был опыт 5-ти летнего плотного общения с Джечкой. Эти отношения нельзя передать словами, кроме одного - гармония. Но по независящим от нас обстоятельствам эти отношения были прерваны.
Ситуация схожая... как выбираться? Вот в чем вопрос. Или смириться?
И что поражает, как терпит подревизная? Откуда силы берутся? [/quote]
Боюсь эту тему освещать на этом форуме, но силы черпаем в религии. Она конечно меньше, я больше.
Терпит меня мужественно и с достоинством Львицы, хотя иногда доходит и до отягчающих моментов. Драйзеров побаиваються почти все, особенно когда в они в гневе.
Плюс она казачка.
За свое терпение она попросила моей верности, я пообещал, и честно исполняю свое обещание.
Смирение это когда живешь, не желая выбраться из этой ситуации, т.е принять ситуацию как данность и использывать ее на благо себе и ей.
..давай вместе бояться но силы черпаем в религии. раньше тоже баловался, но после напы уже не вставляет. За свое терпение она попросила моей верности, я пообещал, и честно исполняю свое обещание. Надо же прям вылитый я, а вместо желания общения с дуалом появилось чувство брезгливости к жизни, и тупая безнадежность. смирение это когда живешь, не желая выбраться из этой ситуации, т.е принять ситуацию как данность и использывать ее на благо себе и ей. Извини, но это хрень полная. Ее благо и мое, это довольно разные вещи.
Извини, но это хрень полная. Ее благо и мое, это довольно разные вещи.
В том-то и дело что разные, но попробовать их свести к одному знаменателю, что-бы каждый имел от этих отношений выгоду. Это возможно только через смирение т.е принятие друг друга как данность. Это вроде как трудное общее дело, а не как конфликт.
Десять лет и двое хорошеньких детей это показатель, в отличии от того что могло бы получиться из этой затеи. Правда после Джечки очень не хватает душевности и чувственности.
.
. 
)" 
, невозможного, чтобы "рваться из сил и из всех сухожилий", от меня никогда не требовалось...
, но бессмысленно обижать человека тоже не склонны... Такую истерику с претензиями мне случалось наблюдать в исполнении 
). Но, в принципе, Вам видней... 