В его системе ценностей цивилизованные люди переводят деньги сидя дома в кресле с любимым ноутбуком.
Объяснение по выглядело бы так, наверное:
Вот смотри, сейчас на счете, с которого надо заплатить, нет денег. Так? Так!
Чтобы они появились, надо сделать то-то (набор действий), но гораздо проще (именно проще, а не эффективнее или быстрее) заплатить наличными.
Помните в каких терминах Вы объясняли Гаму, что нужно заплатить наличными?
Про аристократизм. Это не он блокирует логику, а подспудное ожидание в больших количествах. Это лечится абстрагированием. Человек эмоционирует не потому, что Вы плохая, а потому что он эмоциональный. Он так разговаривает и Вы тут ни при чем. Мысленно отключаем эмоциональный фонтан и слушаем, что говорит, то есть, логическую часть речи. В ответ тоже говорим логически. Я сначала тоже эмоционировать начинала, но это тупиковый путь, потому что градус общения только повышается. Логика действует лучше, особенно, когда включается фоновая (первая мысль в голове перед включением "ну как же можно так тупиииить!" или "какая жуткая глупость") - бывают такие мысли в адрес Гама, если уж честно?
Это чиста ЧЛ объяснение, Бл тут нет.
Если вдруг я только на минуточку предполагаю что у Баоьзака становиться слишком разговорчивая фоновая то исходя из интертипных он от Гамлета тоже по фоновой, то естьпицот вариантов как это можно варганить, то что он натеоритизировал... а вы думаете Гамлет сразу кинется выполнять.
Это лирика, а так фоновая не объяснять, в норме она берет и делает, любая фоновая это "Без слов"
Не, объяснение по выглядело бы так:
вот так и так делать не эфективно, ну что значит экономия 3.5 рублей? Это же ни о чем! Лучше заплатить эти деньги и закрыть вопрос.
начинает разговаривать когда окружающие делают очевидные глупости, тогда приходится объяснять им на пальцах, как не надо делать. Как надо - не очень хорошо получается объяснять из-за того, что фоновая, для этого надо подвиснуть на какое-то время и "как не надо" перевести в "как надо". Фоновая это не всегда без слов, бывает со словами, но это абсолютно точно всегда раздражает.
Клюбчевое слово "на пальцах " такие схематичные белологичные пальцы, ...даже представить в себе не могу, На пальцах это - на примерах, наглядно, на разных примерах - это черная логика.
Это лирика, а так фоновая не объяснять, в норме она берет и делает, любая фоновая это "Без слов"
[/quote]
Вспомнила еще про фоновую Макса как пример.
Он берет и делает по
Но если не возмущаться тем, что он, например, закрывает форточку, а спросить почему он это делает, то он немного подумает и объяснит, что на улице холодно и все тут замерзнут и будут болеть.
То есть, озвучит.
Для меня пример включившейся БЛ Бальзака это объяснение мне, что сметаной называть густую часть всплывшую из молока нельзя, ибо сметана по определению - это кисломолочный продукт и в том же духе на 10 минут лекция. И все только потому, что я назвала то что всплыло сметаной и еще пошла с дуру в нет проверять и он оказался прав!!!! ]
Что его понесло уж не знаю, ответную реакцию с фоновой он ощутил...
Это уже другой вопрос - это из области интертипных
И по большому счету для 3-ей квадры побарабану, что как называется и как сие систематизируется в ряду молочных продуктов, то что снято с молока можно положить в салат и назвать сметаной и будет вкусно, в нормальном состоянии Бальзак таким глупостями не париться, однако...
Объяснение по выглядело бы так, наверное:
Вот смотри, сейчас на счете, с которого надо заплатить, нет денег. Так? Так!
Чтобы они появились, надо сделать то-то (набор действий), но гораздо проще (именно проще, а не эффективнее или быстрее) заплатить наличными.
Помните в каких терминах Вы объясняли Гаму, что нужно заплатить наличными?
И наивный Гамлет после этих слов развернётся и побежит платить в терминал? Сейчас!
Этот вопрос обсуждался и накануне и перед выходом из дома. Но раз он запланировал обойти банкоматы ногами, он будет это выполнять, страдая перед каждой очередью или неработающим экраном. А при возвращении домой сказал - я понимаю, что можно было быстро заплатить по терминалу. Хорошо, что на следующий день интернет дома отключили, и деньги сняли по моему настоянию накануне, но не стоит проплата 200 рублей такого эмоционального выматывания.
А когда мы не попали на самолёт, я в слезах бегала по аэропорту, он спокойно сказал, что тут ничего уже не изменишь. Получил в кассе компенсацию, и улетели следующим рейсом
Но раз он запланировал обойти банкоматы ногами, он будет это выполнять, страдая перед каждой очередью или неработающим экраном. А при возвращении домой сказал - я понимаю, что можно было быстро заплатить по терминалу.
А когда мы не попали на самолёт, я в слезах бегала по аэропорту, он спокойно сказал, что тут ничего уже не изменишь. Получил в кассе компенсацию, и улетели следующим рейсом
[/quote]
Хм...это что-то из области изма? Или упрямства? наверное, я ограниченное существо, но это в голове не укладывается, не логично.
Устраиваемся приблизительно в одно время с девочкой на работу, но я на должность специалиста, а она на главбуха. Через месяц идет у нас "притирка" с выяснением отношений. Подробности упущу.
Я вся разгневанная звоню мужу Максиму и начинаю рассказывать о своем "конце света". На что идет ответ "ты не права". Меня это еще больше заводит, как это так...в итоге мне объясняют, что главбух выше по должностной леснице, это второе лицо фирмы после директора, а ты там по этим ступенькам никто, вот сиди и слушай что тебе говорят...и т.п. Головой соображаю что вроде все верно он говорит, но так как поступила она я не могу это принять, и промолчать тоже сложно было, кем бы она не являлась.
Я не помню, самолёт был лет 15 назад. А изм в Гамлетах присутствует, какой-то нелогичный пустяк может вызвать двухдневные страдания. Ожидается, что окружающие должны разделять эти страдания, что Бальзаку непонятно. В этой ситуации ни разубедить ни поддержать не получается.
С разделением страданий тоже были проблемы. Я пыталась объяснить, что вот досталась тебе такая дефектная девушка, у которой отсутствует функция жалости. Но присутствует функция помочь конкретным делом. Но Гаму этого недостаточно, ему плохо и он хочет поддержки, прям во взгляде читается. А пожалеть не можешь, потому что ну не стоит такая ерунда сочувствия. Но человеку надо. Я поняла, что вариант обнять и погладить как-то успокаивает.
Да, еще вспомнила, что сначала я пыталась говорить что-то в качестве поддержки. Дохлый номер. Вроде, на самом деле хочешь сообщить позитив, а в голосе сами собой проскальзывают нотки сарказма. Ужас просто.
[quote author=Vesna05 link=379----1210888296.html#1210888296 date=17 Сен 2009 12:25]
обнять, погладить, помассировать спинку - это успокаивает обычно напа. гамлет к прикосновениям очень не так относится...
На практике к обнять и погладить очень даже так относится. Если его обнимает и гладит близкий человек. Если не близкий, то тогда ему неприятно. Может быть, что этот, отдельно взятый Гамлет, привык, что его тискают возможно, это не ТИМно.
БЛ с элементами ЧС, с должностью он ассоциирует расстановку сил на фирме. На самом деле это не всегда совпадает, бывает, что и на более высокостоящей должности человек тупит. Непонимание у Вас с ним было по признаку Аристократия-Демократия.
На самом деле есть компании с гибкой структурой, западного типа. Там границы иерархии довольно стерты. То есть, рядовой сотрудник может встретить менеджера на 2-3 ступеньки выше него в лифте или корридоре и что-то у него спросить. Это не будет расценено как прыжок через несколько голов. Или идти-идти и зайти к кому-нить в "аквариум" (прозрачные стекляные офисы) с какой-нить мыслью. Наверное, добропорядочному Максу было бы трудно работать в такой структуре. А напу вполне себе замечательно.
Возможно, Вера немного другое имела ввиду, но для меня "отключение оценочного блока" - это когда пишется в голове плакат типа "Я верю, что этот человек - не ребенок, он умеет решать проблемы, в том числе те, за которые я не возьмусь. Это взрослый человек, которого не надо переделывать. То, что многие мои замечания могут проигнорироваться, т.е. он даже не пытается что-то поправить - это не показатель отношения ко мне. "Оправдательные аргументы", которые он периодически выдает - не дурацкие, для него они ценны, так же, как для меня - вот эти и вон те. Это надо учитывать. Короче, это равный мне человек, и нефик тут."
Ну и перечитывается этот плакат время от времени. При плотной совместной работе - раз по 20 в день (тут не преувеличение, а ОЧЕНЬ большая близость к фактам).
Более близких отношений с подревизным не было. И че-то... не хочется.
ZXY, а какие у Вас механизмы работали?
В моём случае отключение оценочного блока было, если я правильно поняла, что имелось в виду. Но это выглядело не так, как по шаблону можно было бы подумать - типа, воздерживаться от этических оценок, и прочее в том же духе. Это скорее было похоже на блокирование какой-то части чувств - эмпатии, сопереживания, попыток какой-то тонкой сонастройки. Не знаю, как описать. Но, возможно, просто чувств вообще, любых. С моей стороны. Я как будто поставила прозрачную границу, отделяющую меня от внутреннего мира подревизного, и не пыталась за неё заходить. В последние годы брака мы с доном только и делали, что обсуждали идеи, прикалывались и ржали. Придумывали новый прикол - и опять ржали. Попытки о чем-то серьезно поговорить, чем-то поделиться, или что-то совместно сделать - приводили либо к конфликту (который не разрешался и никак не освежал отношения), либо сразу к полной апатии. И потому мы опять возвращались в "безопасный" режим: игру в какое-то ненастоящее общение, где всё, что говорится, говорится так, как будто мы, как два клоуна, играем на сцене какую-то репризу. А все вокруг говорили, что мы весёлые, дружные и прекрасная пара.
Так это и не было шаблонным думаньем (если эта фраза по поводу моего ответа была).
Просто при каждом возникновении раздражения, раз за разом, приходилось себе напоминать именно то, что я написала выше.
Это было именно одним из способов снизить свое собственное раздражение и не потерять хороших отношений с хорошим человеком.
- раздражение
- напоминание себе причин, почему раздажаться не стоит
- уход на "передохнуть" и какими-то способами вытряхивание раздражения
- возврат на "прежние позиции"
Разрешить противоречия не получалось в течение 2х лет (в смысле, сделать что-то такое, чтобы и мне, и Джеку было "сухо и комфортно" работать), и надежды на их разрешения не было. Уверенности, что я во всем права, и Джек может все делать по-другому, тоже.
Т.е. своей сути ни Джек, ни я поменять не смогли. Только как-то обходить возникающие недоразумения.
А шутить - да... С этим никогда проблем не было, Джеки вообще люди, с которыми соскучиться крайне трудно Даже наблюдать за такими электровениками приятно.
ЗЫ. Вот с внутренним миром было почему-то проще, чем с методами работы...
выглядело бы так, наверное:
в больших количествах. Это лечится абстрагированием. Человек эмоционирует не потому, что Вы плохая, а потому что он эмоциональный. Он так разговаривает и Вы тут ни при чем. Мысленно отключаем эмоциональный фонтан и слушаем, что говорит, то есть, логическую часть речи. В ответ тоже говорим логически. Я сначала тоже эмоционировать начинала, но это тупиковый путь, потому что градус общения только повышается. Логика действует лучше, особенно, когда включается фоновая 
выглядело бы так: 
Еще и получил за это 
