в общем...прочла всю ветку...удивительно: большинство людей считает, что если кто-то (не дай бог) счастлив в ревизном браке, то:
-его не правильно типировали
-его партнера неправильно типировали
-они оба неправильно типированы
-они на самом деле несчастливы, но, глупые, думают, что счастливы
-они счастливы, но эта хорошая жизнь долго не продлится и скоро в их семейной жизни наступит апокалипсис
Если люди несчастливы в браке, то проблема - эта ужасная ревизия, а не то, что люди просто элементарно не умеют общаться, не хотят идти на компромисс, не любят друг друга, друг другу не подходят и т.п. И если у кого-то не сложилась личная жизнь в браке и они случайно наткнулись на объяснение этому в соционике, то они с готовностью хватаются за него, объясняя, что да, это она, ревизия во всем виновата, а вот если б не она, то были бы мы счастливы... В от оно оказывается что было...
Я утрирую конечно, но превалирует вот такой вот однобокий подход к жизни. Грустно...
У меня с моей мамой Джеком, скажем, отличные отношения. Если ощущаю контроль с ее стороны, так ей об этом и говорю. Если мы друг друга в чем-то не понимаем, излагаю информацию всеми доступными способами. Есть еще 2 подружки Гюго. С ними тоже все отлично!
К любому человеку можно найти подход, если захотеть. Но с близкими отношениями сложнее в любом случае..
У меня ревизные отношения выросли в большую дружбу и взаимную благодарность. Тоже своё счастье
Есть душевная близость, захватывающие, честно-откровенные разговоры - Сверочки. Сначала трудно обоим, потом подстройка-ломка под партнёра, потом ревизия - а зачем делать то, что не хочется и что ты на самом деле чувствуешь и как делаешь. Потом пришло понимание взаимного устройства и рост в этих отношениях. Подревизная прислушивалась к ревизору, а ревизор старался не требовать слишком много.
Как то всё стало конструктивно и появилась взаимная необходимость в этих отношениях. Ревизор помог самоопределиться подревизной, научил многому и отдал в нужные руки (дуалу, который ещё ревизору и спасибо сказал). ... Ревизировать было уже нечего, так как подревизная открылась во всех отношениях и появилось чувство, что отношения мы переросли и хочется другого.
По поводу секса - сначала было всё не то, потом ничего так, потом всё просто супер.
Лучше дуальности по моему ничего нет, но своё счастье возможно везде, но и оно, это счастье ведёт к поиску дуала, к энергетической завёршённости и полноте.
Пожалуй, вставлю свои ř копеек". За мужем 7 месяцев за ревизуемым. Не сказать, что прям все так гладко и идеально, ссоры бывают (а они бывают в любых отношениях в принципе). А в общем и целом все не так уж и плохо. Ну, скажете вы, это позиция ревизора. Может быть, но сейчас я приведу несколько фактов. Во-первых, ревизуемый на самой заре наших отношений просто-напросто выкрал меня из дома моих родителей и переселил к себе. Во-вторых, он категорически не хочет каким бы то ни было образом меня от себя отдалять и всеми действиями это показывает. Тут лично у меня вывод напрашивается один: значит ему это надо. Кстати, муж-Жук пережил двух есек, обе были неоднократно побиты им и в итоге он - ни с одной из них сейчас. (кстати, на меня он руку поднимать не осмеливался ни разу, а есек тех бил буквально после пары месяцев отношений уже)
Еще такой момент. Да, мой муж в принципе классический Жук и по нему это видно. Но воспитывался он мамой-Штиркой. Результат этого воспитания таков: ЧЛ он проявляет в такой же степени, как ЧС и БЛ. И при всем его остальном классическом жуковстве и чисто бетанских ценностях Еся бы с ним просто повесилась во время семейной жизни.
В общем, мое мнение таково: то, что люди выбирают не_дуалов, а иногда даже ревизоров, связано не с только фукнциями ТИМа, а с многими другими вещами, например, с воспитанием и тэ дэ.
Я вообще себе слабо представляю Жукова, который бьет женщину с которой он живет, пусть и не любимую нисколько
Не знаю где там ценности бетанские, но к врачу ему точно нужно, родимому
Бьют... Бить может вообще любой человек любого человека, но это что нужно сделать, чтобы Жуков руку на женщину поднял? Я вообще не представялю. По-моему тока болезнь если... И ИО тут вообще ни при чем! А уж дуалку-то Жук как может бить? Чего это? Не понятно вообще
ну, бить женщину - это вообще, по-моему...
и зависит, очевидно, не от тима, а от воспитания...
хотя, у меня есть подозрение, что в бете бить - может быть признаком проявления Чс, которую виктимы гамлет и есь запрашивают...
и "бить" может пониматься по -разному... может, там были игры типа "побью"..
Я могу это слово "я тебя побью" сказать просто так и все понимают, что это просто шутка...., игра...
Чтобы быть счастливым, надо знать что для тебя является счастьем. Чтобы встретить дуала, или хотя бы мечтать о встрече с ним нужно знать соционику. Очень много примеров в моей жизни, когда человек не зная о соционике, думает, что он очень счастлив (даже в подревизном браке). О конфликтерах умолчу - здесь немного сложнее.
с точки зрения соционики вы сказали полную ерунду.
Дуалов можно встречать по жизни не зная соционики, дуалы притягиваются сами.
Быть счастливым в браке с ревизором или конфликтером можно... только краткое время, пока есть любовь..
Психологи и сексологи отводят на это 3-5 лет...
а потом, как у Маяковского "любовная лодка разбилась о быт".
наверное, нам хорошо бы договориться о понятиях, чтобы понимать друг друга.
Потому что, люди, изучающие соционику, знают, что очень часто мы говорим об одном и том же, но используем разные слова.
Или, одними и теми же словами - обозначаем разные понятия.
но кое-что у нас у всех есть общее.
наверное, почти все были счастливо влюблены. и помнят, когда ты в состоянии влюбленности берешь любимого за руку, прижимаешься к нему, какая тебя охватывает нирвана и блаженство, расслабление....
порой, такое расслабление люди могут получать после хорошего секса с любимым. Поэтому, состояние комфорта и расслабления, когда мир перестает существовать, тело перестает ощущаться и ты погружаешься в ванну, пену.... нега, которую испытывает тело, очевидно, знакома многим...
назовем вот это ощущение - состояние комфорта...
так вот, в любви с дуалом - это состояние присутствует почти постоянно. дуальная пара, в разных квадрах по-разному, прикасаясь или нет, но находясь тесно и близко к друг другу часто испытывает такое состояние....
это часть - комфортного, счастливого брака.
Даже, если дуалы расстались ( при условии, что это были не просто дуалы, а дуализированная пара), но пересеклись и если у них нет злости и обиды, а зачастую, даже если есть, простое прикосновение рук, мгновенно переносит дуалов в состояние комфорта, когда забываются многолетние обиды....
я понимаю счастье в браке так: в таком браке есть такое состояние.
так вот, в ревизном браке такого состояния нет. Наоборот, когда проходит любовь, пусть остается уважение, пусть пара не ругается ( а такого почти не бывает в ревизных браках) - людям не хочется прикасаться к друг другу.
Они могут делать общие дела, они могут быть хорошими друзьями, они могут уважать друг друга, а вот счастливыми, когда ощущение счастья идет изнутри, из тела - в таких парах нет! увы...
насчет модели А - не раньше, чем в сентябре, не обессудьте, хорошо, лето все-таки, а тут подробно нужно))
а насчет тисканья - да тискайте на здоровье, коли вам и ревизору нравится), правда, странно мне, что гамлету может тисканье нравится((.
ну, если нравится - да ради бога. Любовь все сильна..., потому что она в кровь что-то там такое выпускает, что мы с этим ощущением комфорта и ходим постоянно, да еще эйфория присутствует...и если сложности и есть, то их прощаешь. Видишь, но прощаешь...
Поверьте, я сама замужем за подревизным 31 год уже...
Мой подревизный редкой души человек, необыкновенного ума и эрудиции, достойный уважения и пользуется им заслуженно, но проблемы ревизного брака никуда при этом не деваются....((
Это вообще тема интересная. Для меня особенно. Я не была типирована опытным социоником, но совершенно явно чувствую преобладание в себе Гамлетовкого. И только высказывания Гамлетесс мне близки и понятны. Но при этом, воспитанная ревизором Дюмой.
Мне интересно, что при этом (при воспитании ревизором) происходит с моделью А? Как наполняются, расширяются и видоизменяются функции и аспекты? Я, например, четко чувствую, что у меня сильнее, чем у остальных Гамлетов развита и , но при этом сильно пострадала - на трехмерную не тянет. Может у кого есть ссылки на подобные темы?
В августе отмечала 25-летие своего ревизного брака. Без денег, без настроения, переругиваясь с ревизором. Все 25 лет я периодически пыталась прекратить это безобразие, но что-то мешало. Не ревизная зависимость, а что-то ещё. Несколько лет назад я стала разбираться. Раз двоих людей жизнь свела вместе - им надо решить общую задачу. Обнаружила, что ревизные браки заключают очень незрелые люди с подростковым отношением к жизни. Начала учиться быть взрослой. Дела пошли в гору, материальное благосостояние выросло, муж сделал карьеру, я стала мудрой, начала консультировать подруг.
Сейчас мы более зрелые, чем наше окружение, но брак всё равно держится. Вчера я поняла, какую задачу мы не решили. По себе и своим знакомым ревизным парам увидела, что в обоих сторонах слабо выражена их сущность. В женщинах слабо выражена женская сторона личности, в мужчинах - мужская. Следующая задача, которую передо мной поставил ревизный брак - научиться быть более женственной.
Итак, в ревизные браки вступают незрелые люди, в которых недостаточно сильно выражено проявление их пола. Наблюдение - знакомая конфликтная пара - оба незрелые, но ярко выражена своя сторона личности- она яркая женщина, он очень мужественного типа. Что служит дополнительным поводом для конфликтов.
Кстати, в ревизных браках часто наблюдается нехватка денег, а в конфликтных - то пусто, то густо.
Кстати, муж-Жук пережил двух есек, обе были неоднократно побиты им и в итоге он - ни с одной из них сейчас. (кстати, на меня он руку поднимать не осмеливался ни разу, а есек тех бил буквально после пары месяцев отношений уже)
_________________________________________________
Мне с Жуковым было очень тяжело жить, но это моя мама. В итоге, пройдя через кучу конфликтов, я смогла отстоять свои "границы". И все равно постоянно мама пытается их "нарушить". И только очень жесткий и волевой отпор с моей стороны останавливает. Так жить тяжело, хорошо, что мы теперь в разных квартирах обитаем.
Очень ее люблю, уважаю и ценю, и с болью в сердце приходится порой идти на подобное, но иначе никак.
Но все это не мешает мне восхищаться силой и харизмой, не побоюсь этого слова, Жуковых.
Не хочу давать никаких советов, вы же думаете раз целых 7 месяцев он вас не трогает, а своих дуалок почти сразу бил (следите за мыслью - вот они какие бяки, а я не такая)значит никогда такого не будет.
Мой муж меня ударил первый раз через три года, я не могла даже представить себе, что со мной может такое произойти(при всех сложностях в отношениях с мамой меня никто никогда и пальцем не тронул)
А вы уже знаете, что есть 2 прецендента. Вы наивно полагаете, что вот эти две девушки - плохие, довели человека, а вы исключение?
Ударить можно только в том случае, когда защищаешь свою жизнь или жизнь слабого и беззащитного. Никакой другой проступок - не так говорила, не так посмотрела, сволочь не приготовила или не убрала и вообще стерва, не дают никому права распускать руки.
И я не верю, что люди меняются.
Хочется крикнуть - БЕГИ!
Но пусть каждый учится на своих ошибках.
Омана: 3% За підсумками голосування с ревизором всегда слабый мир и сильная война, затяжные и "кровные" выяснение отношений.
уйти поможет только одно: дуал, который в это время рядом. который помогает, поддерживает и понимает всю безперспективность ревизионных отношений.
автор данного высказывания высказал свое, отнюдь не соционическое, мнение... мнение человека, возможно, участника ревизных отношений.
Да, в ревизных браках может быть война, а может и не быть.
да, ревизный брак может закончиться разводом, а может и не закончиться.
да, уйти из ревизного брака может помочь дуал, а поможет и не помочь..
Ревизный брак бывает разный, как и дуальный.
Если пара долго живет в ревизном браке - и почему-то принимает решение жить дальше и не разводиться, эта пара обязательно найдет какие-то общие ценности. Если говорить языком соционики - скорее всего, это обший сильный аспект.
если говорить о моем ревизном браке, которому уже 31 год ( не хило, да!)) - общее у нас - это БЭ.
мой подревизный - достоевский, со всеми вытекающими отсюда слабыми ЧЛ, в которой так нуждается семейная пара, и слабой БС.
Не говоря о том, что многие действия по ЧС, которые являются базовой основой напа - достом осуждаются.
Однако, общий подход к жизни, учитывая ценности БЭ, которые включают порядочность, общение с людьми, уважение и т.д - именно это позволяет досту и напу иметь один взгляд на природу вещей, касающихся человечества.
теперь насчет дуалов. Да, кто прошел школу дуализации - тот понимает степень комфортности, которую дает дуал. И тем не менее, такого интересного собеседника, с которым можно обсуждать основы мироздания, человеческой мысли, этических аспектов, философского возрения и т.д - у меня не было ни с одним дуалом!
самые интересные, именно интересные беседы у меня бывают на кухне с мужем))), с моим подревизным...
т.е. как резюме: ревизный брак, самый тяжелый брак из всех возможных. Но если пара настроена на то, чтобы его сохранить - его можно сохранить...
Муж Робеспьер, мой ревизор. Браку 27 лет.
Мне было интересно прочитать в какой последовательности Вы отмечаете "слабые" стороны подревизного. Правильно ли я поняла, что его 5 и 6 Вы считаете слабее чем у Ваши 6 и 8 ?
Просто в нашем случае моя 5 справляется на "ять", а вот у мужа активируется только просмотром кулинарных программ. Да и со своей 7 , я как пошустрее и поактивнее.
Может быть это связано с моей ролевой ?
Или мы с Вами взяли все на себя просто по женски?
А общие сильные стороны, это да. Мысли о жизни, взгляды на будущее, прогнозы всех событий и т.п, у нас совпадают( .
А как Вы ощущаете обратную ревизию?
Я со своей творческой при желании могу так "озадачить"...
на самом деле я не преследовала цели - отметить последовательность "слабых" сторон с точки зрения приоритетности.
у меня встречный к вам вопрос. Как вы считаете -какая функция "слабее" или "сильнее" у любого человека, который нормально развивался - 5-ая сильнее 6-ой или наоборот?
соответственно вопросы относительно "силы" 7 функции и 6-ой...
зная мерность функций - вы сами себе ответите на вопросы свои))
к тому же, у напа БС не 8 функция, а 7. Т.е. ограничительная, а не фоновая...
и еще - известно, как важна гендерная роль. муж - этик при жене этике часто "не дотягивает" по многим "мужским" параметрам... Напка очень нуждается в логике...
Муж логик, не взирая на некомфортность брака, все же легче выполняет свои "мужские" функции по прибиванию полочки)))))))
ой.... осилила не все, но перспективы все равно не радужные... не могу оттипировать мужа хоть убей. Вот вроде по всем характеристикам он Штир, но наших отношениях ревизор я. По крайней мере мне так кажется...
Я вообще не представялю. По-моему тока болезнь если... И ИО тут вообще ни при чем! А уж дуалку-то Жук как может бить? Чего это? Не понятно вообще 
и 
, но при этом сильно пострадала 
- на трехмерную не тянет. Может у кого есть ссылки на подобные темы? 
и 6 
Вы считаете слабее чем у Ваши 6 
? 