Счастливого брака быть не может, но поняв, что требует от тебя ревизный брак, можно придти к относительному равновесию, а не находится в состоянии постоянного недоумения и раздражения. Вы просите инструкцию, как себя вести с ревизором. Два человека, прошедшие многолетнюю школу ревизного брака, пришли к одному выводу - для приемлемого существования в этих отношениях необходима работа над собой. Мне кажется, или вы уверены, что для вас это неподходящий путь?
К счастью, ревизные браки среди моих знакомых наблюдаю только со стороны. Все, так или иначе, распались.
Сам живу в браке с конфликтером. По опыту знаю. Единственный способ минимизировать реальные конфликты - это минимизировать общение. Попытки быть "хорошими" непродуктивны с обеих сторон. Невозможно предсказать как отзовется даже самое доброжелательно сказаное тобой слово.
У меня было предположение, что в ревизные отношения вступают незрелые люди с недостаточно сильно выраженной сущностью своего пола, а в конфликтные - с сильно выраженной сущностью - незрелые женственные женщины и мужественные мужчины.
попробовала вспомнить известные мне лично
ревизные браки:
баль - гамлетесса
дост - напка
джечка - габен
в этом случае, ваша мысль о незрелости - подтверждается - и мужчины и девушка явно не ощущали себя - мальчики -сильными мужчинами, девочка - красивой женщиной.
но обе женщины - гамлетесса и напка прекрасно отождествляли себя со своей гендерной ролью, т.е. были любимыми, женственными девушками.. и им не очень хотелось рулить...
возможно, тут наложилось что-то из воспитания...
а, вообще идея, для сбора статистики - очень интересная...
если у вас есть своя статистика - поделитесь.
Вот и по моим наблюдениям, как бы они не смотрелись со стороны, изнутри представители ревизных пар не ощущают себя яркими представителями своего пола.
У меня перед глазами одна конфликтная пара. Те наоборот выглядят ярко, но словно утрируют свою яркость в противовес другой стороне и семейным отношениям. Как будто играют во взрослых мужчин и женщин, слегка переигрывая
пока с твоим утверждением согласна (приняв его как гипотезу) только в той части, где ты говоришь о подревизных.
насчет ревизоров - не согласна.
если здесь есть возможность опроса, может ты, как автор гипотезы, запустишь его.
хотелось бы собрать хоть какую-то статистику. с точки зрения математики - это будет в корне не верно, но в качестве качественного, а не количественного опроса - может сработать.. и я бы твою гипотезу попробовала бы исследовать...
Я вас так хорошо понимаю
у меня 4 года в подревизном состоянии
это ад
ничего не поделаешь..увы
расстались 2 месяца назад
теперь собираюсь по кусочкам Жуковых (дуалов) переношу с большим трудом
Насчет качества брака не знаю, могу рассказать только о возможности его заключения.
Мои подревизные Робеспьеры: неоднократно при виде меня начинали радостно повизгивая улыбаться и подмигивать, были даже робкие поползновения, сильно завуалированные но недвусмысленные. Т. Е. знакомство и первые шаги вполне могут быть в реале.
У меня же в свою очередь возникают по отношению ко всем Робикам материнские чувства, желание защитить, оградить.
И если бы был брак, то только в случае выбора мною роли жены-мамашки наседки которая делает карьеру мужу гениальному финансовому аналитику или генетику. Т.е. брак по расчету мог бы быть.
Себя с Драйзером я не представляю, разве что брак между неуравновешенно тревожным Жуковым и деспотичным Драйзером. Здесь у меня только вопросы:
1. Если предположить необходимость выполнять супружеский долг, то как бы это было?
2. На каком событии этот брак бы закончился? (т.е. кто кого бы первый прибил)
3. На чем основано Драйзеровское отншение к Жуковым как к "виноватому во всех смертных грехах"?
4. Кто кого к себе не подпустит и по каким причинам?
попытаюсь частично ответить.
В моем ближайшем (очень ближайшем) окружении несколько ревизных браков: браки были заключены в юности, когда хоть одному из участников -было не более 24 лет.
1. напка - дост (браку 31 год. был на гарни распада, но устоял)
2. бальзак - гамлетеса (20 лет в браке, 3 года после развода совместного проживания под одной крышой, разъезд окончательный. У баля новый брак, гамка одна
3. жуков - робка. (20 лет в браке, 2 года совместного проживания после развода под одной крышей. У жука новый брак, робка -одна.
4. джечка - габен. знакомы 4 года. Женаты. пока любят друг друга.
в материалам данной статистики - влюблены были 3 ревизора и 1 подревизный. Т.е. можно сказать, что ревизоры любили больше и сильнее, чем подревизные.
теперь, что притягивает ревизора в этом браке.
притягивает противовположный аспект. Сенсора -притягивает интуиция, этика - логика..
по молодости лет мало опыта, чтобы понять, что и сенсорика не того цвета, и интуиция не та...
к тому же - народ часто играет по ролевой, а это возбуждает. Например, ролевая БЛ доста, не бьет напа по болевой БЛ, а обеспечивает его информацией в нужном объеме.
Аналогично, БЭ робеспьерки удовлетворяет потребности жука в БЭ и не мучает его...
на этом основано притяжение.
к тому, статистика, собранная мною, показывает, что сексуально ревизор очень притягателен, потому что он закрывает твою болевую и с ним не страшно. Кажется, он решит все твои проблемы и сложности...
но, если бы я могла вложить в чужие головы хоть какую-то свою убежденность, я бы сказала -бегите из этих отношений куда подальше!
потмоу что эти отношения (ревизные) очень калечат человека. И ревизора и подревизного.
Я с вами полностью согласна, что ничего хорошего такой брак не принесет.
У меня вызвал вопрос на ваше утверждение, что
Я со своей стороны субъективно считаю Драйзера Асексуальным (только для себя, привлекательность впринципе для других ТИМов я признаю), я даже предположить не могу с какой стороны и на какое время его прикладывать для полученря желаемого эффекта. Со стороны мужчины Драйзера к себе тоже нкаких поползновений не замечала.
но с другой стороны для Робов моя кандидатура явно является центром притяжения. Может для Робеспьера это извращение или экстрим, но судя по реакции попробовать многим робикам хочется, как сказал один "для выполнения гедонистическй функции". Хотя ни один из вариантов в серьез не рассматривала и до этой темы о "гедонистической функции" с робом не задумывалась. Откуда берется такая соционическая асимметрия? в типировании Робов и Драйзеров я уверена, а вот с собой сложнее, т.к. склоняюсь к ролевой Жукова возникшей из стремления переквалифицироваться из Наполеона в Штирлица и дуализироваться в младенческом возрасте. В обеих квадрах чувствую комфортно кроме отношений ко мне Драйзеров, из-за сдержанности моей наверно.
Что есть моральное совершенство?
В разных культурах совершенно разные моральные ценности. Различия характеров именно в различных системах ценностей. Кто моральней, мать Тереза или Че Гевара? Гитлер пытаясь улучшить человеческую расу, по-видимому считал себя сверхморальной личностью. Из Ваших слов следует, что подревизный должен не только отказаться от свойственной ему системы ценностей, не только принять ревизорское мировидение, но ещё и превзойти его настолько, чтобы ревизор на своём поле это заметил.
данная тема про ревизный брак, т.е. про семью. мне понравилось ваши слова, потому что они выразили сущность проблемы в ревизном браке.
и дело даже не в морали того и другого.
Гитлер был больным человеком с искривленной психикой.
а если мы берем обычную ревизную семейную пару, то у ревизора творческая функция та же, что и базовая у подревизного. А творческая, как известно, функция гибкая - она включается-выключается. Это значит, что она может повести себя так, а может по-другому. И что она найдет сто путей, чтобы добиться своего. и в этом ее сила. А при выключенном состоянии человек может казаться совершенно иным, чем он есть на самом деле, потому что он выключил творческую и никак себя не проявляет.
Отсюда - внешние добрые максимы, жесткие и равнодушные напы и т.д...
а базовая - ее не выключить. базовая - это стержень. это основа. скелет. вам же никому в голову не придет, что из человека можно вынуть позвоночник и человек будет нормально существовать и гнуться во все стороны. человек -просто умрет. само тело рассыпется на куски. цельность тела перестанет существовать.
так и с базовой. ее не вынуть у человека. Если его не так воспитывали, если его базовую наполнили антиценностями - то с таким человекм вообще тяжело. а тут ревизор, который все время бьет подревизного за его ценности. Ревизор же видит ПУТИ решения, пути выхода из кризиса и достижения цели. А подревизный негибок по этой функции, он упирается. Он считает, что нельзя то так, то эдак, нужно только так...
и вот ревизор ( в семье) постоянно бьет подревизного за его незыблеммость позвоночника, за его негибкость... а справиться не может.
но в этой борьбе подревизный начинает терять себя. Он, конечно, сопротивляется ревизору, но вода камень точит, и попадая в другие ситуации, он уже порой сам не верит своей базовой...
данная тема про ревизный брак, т.е. про семью. мне понравилось ваши слова, потому что они выразили сущность проблемы в ревизном браке.
и дело даже не в морали того и другого.
Гитлер был больным человеком с искривленной психикой.
а если мы берем обычную ревизную семейную пару, то у ревизора творческая функция та же, что и базовая у подревизного. А творческая, как известно, функция гибкая - она включается-выключается. Это значит, что она может повести себя так, а может по-другому. И что она найдет сто путей, чтобы добиться своего. и в этом ее сила. А при выключенном состоянии человек может казаться совершенно иным, чем он есть на самом деле, потому что он выключил творческую и никак себя не проявляет.
Отсюда - внешние добрые максимы, жесткие и равнодушные напы и т.д...
а базовая - ее не выключить. базовая - это стержень. это основа. скелет. вам же никому в голову не придет, что из человека можно вынуть позвоночник и человек будет нормально существовать и гнуться во все стороны. человек -просто умрет. само тело рассыпется на куски. цельность тела перестанет существовать.
так и с базовой. ее не вынуть у человека. Если его не так воспитывали, если его базовую наполнили антиценностями - то с таким человекм вообще тяжело. а тут ревизор, который все время бьет подревизного за его ценности. Ревизор же видит ПУТИ решения, пути выхода из кризиса и достижения цели. А подревизный негибок по этой функции, он упирается. Он считает, что нельзя то так, то эдак, нужно только так...
и вот ревизор ( в семье) постоянно бьет подревизного за его незыблеммость позвоночника, за его негибкость... а справиться не может.
но в этой борьбе подревизный начинает терять себя. Он, конечно, сопротивляется ревизору, но вода камень точит, и попадая в другие ситуации, он уже порой сам не верит своей базовой...
[/quot
В моём случае подревизный сильный волевой уверенный в себе, с устоявшимися взглядами Дон, ревизор - романтическая женщина, художник, Досточка
. Оба знакомы с соционикой. По её мнению Дост в подобной паре страдает более своего подревизного и бежит от него.
Последнее - это основное условие для того, чтобы пара существовала устойчиво. Именно превосходство подревизного по его базовой функции, причем немалое, а на голову, дает возможность ревизору смириться со всем, что раздражает и отдать должное. А это именно то, чего всеми фибрами души жаждет подревизный. Если это происходит - это настоящее счастье для него.
Ситуация донка_максим - во всех сферах быта, воспитания детей, досуга противостояние и непонимание. А в математике и информационных технологиях, где максим - ас, полная любовь и
обожание. Реальное счастье - делать вместе любимое дело. Все остальное становится не так важно.
Отношения с ревизорами полезны для выработки иммунитета против них))
Год совместной жизни с Драем пошел на пользу в обучении навыкам контрревизии. Говорят, что отношения с ревизором - это ад. В нашем случае в аду оказался он, убедившись, что ревизовать Жукова - задача для истинного камикадзе.
Оказаться прибитым рисковал он. Как говорилось выше, творческую еще можно отключить, но базовую аки шило в мешке не спрячешь. К счастью, я бросила его раньше, чем это произошло. Все-таки дошло, что сколько не делай из него виктима, виктимом он не станет.
Моя мама ревизор папе (Гам и Баль). Отношения у них очень напряженные, конфликтные, неравные. Все как написано у социоников. Мне всегда хотелось защитить папу, когда мама на него давила. Мама обижалась за это на меня (она кстати мой подревизный). Вот такая у нас семейка. Мне самой часто встречаются Гамлеты. Они или в восторге от меня, или жутко мне завидуют, или и то и другое, порой становятся мне врагами (но со мной очень хорошо враждовать - я самый безобидный враг). Среди подруг несколько Гамлетов. Т.к. у меня больщой опыт общения с подревизными, нам удается сохранять хорошие отношения (на определнной дистанции). Просто приходится ходить как бы на цыпочках, чтобы не обидеть ненароком Гама. А так они люди интересные, но их истерические проявления вызывают у меня порой внутреннюю усмешку.
И от этих отношений они не болеют?как физически так и морально? Здоровье надо беречь-то -оно одно дано нам идругог не будет.... Прослеживается взаимосвязь(но это уже другая тема-врачебная).
Проблем со здоровьем у них хватает. Они не раз хотели развестись, мама и по сей день грозиться разводом, когда отношения накалятся. Отец как ни странно, к разводу не стремится. Он постоянно ругается на мать, критикует ее, очень нелепо пытается ею командовать. Они очень спаяны, у них общий бизнес, много времени вместе проводят. Я с трудом переношу их скандалы , стараюсь уйти из этих ситуаций, поэтому общаюсь с ними редко, с 18 лет живу отдельно.
Ух.
Внесу свою лепту в обсуждение ревизных отношений.
Труд, постоянный труд, постоянная работа над собой, бесконечный квест.
Встречаюсь с Бальзаком. Теплохладность и иррациональность - вот он, ядовитый коктейль. Нет канала, куда можно вылить эмоции, как компьютер без usb порта и прочих входов - смотри, любуйся, крути так и сяк. Хочется просто взять и разломать - ну, где ты там? есть там кто? Мне нужна реакция!
А эмоции накапливаются и душат, разрушают, до онемения конечностей. Если не нашёл, куда их слить - локальный коллапс.
Вот такие пироги.
Одно могу сказать - зато не скучно. Ни от дуала, ни от полудуала, ни от активатора я не получала столько удовольствия, как от этого инопланетянина.
, стараюсь уйти из этих ситуаций, поэтому общаюсь с ними редко, с 18 лет живу отдельно.