[quote author=Amy link=379----1211301254.html#1211301254 date=7 Апр 2011 11:14]
Нет канала, куда можно вылить эмоции, как компьютер без usb порта и прочих входов - смотри, любуйся, крути так и сяк. Хочется просто взять и разломать - ну, где ты там? есть там кто? Мне нужна реакция!
А эмоции накапливаются и душат, разрушают, до онемения конечностей. Если не нашёл, куда их слить - локальный коллапс.
quote]
А Вы не пробовали сливать эмоции в какое-нибудь другое место? Например, заняться танцами (танго хорошо подойдет), или пением или пойти на курсы актерского мастерства? Завести такую вот ЧЭ отдушину?
О, этим и спасаюсь, отдушины - это всё.
Так что в целом можно сказать, что такого рода отношения даже побуждают к творчеству и развитию. И чувствуешь себя всё время в тонусе.
Огромное спасибо!!! Всё, что читала про ревизные Гам-Баль и про ревизные вообще, как-то еще вдохновляло. Мучил вопрос: чего ж подревизные так настойчиво домагиваются? Сексу и кексу, оказывается... Есть такие отношения, которые мне совсем прекратить не удается, Баль настырен, аки осенняя муха. А мне с ним дискомфортно, жаль обидеть, но некрофилией не страдаю, люблю живых и теплых. У него тоже паралич лицевого нерва, хотя поначалу живенький был (насколько возможно для Баля). Я ему про болевые и пр., ему неинтересна такая лабуда. Я его в дверь, он - в окно. Нельзя ли поподробнее про пару Гам-Баль, в чем засада? Я его по ЧЭ не высаживаю, мне жалко, опять же муж - Макс, есть куда выплеснуть, мужа мои выкрутасы бодрят и веселят донельзя 13 лет уже. У Баля жена какая-то есть. Послала его к ней. Мало ему жены, видимо, ну а я-то при чем?
Инопланетянин? У меня такого впечатления о них не сложилось: хорошо видны все их тактики, ужимки, прыжки и выкаблучивание. Жалость вызывают, да. Хочется обнять и плакать. Женщин еще принимаю, но мужчин-партнеров - нет! Негендерное поведение, все немужские проявления вызывают у меня презрение и брезгливость. Силовик, что сделаешь . Из тактиков в мужицком обличье только Максы и не высаживают.
я Вас умоляю, ну куда же отпустит Макс Гамлета, кроме как не на работу? Подруг он извел, как класс. В первый год мне в его присутствии читать, вязать и смотреть телевизор пристально запрещалось. Типа, внимания не обращаю. Самостоятельной стала, взяв расходы на ребенка на себя и превратив квартиру в коммуналку, по сути. Порознь питаемся, за ребенка и квартиру - вскладчину. Секса нет, не хочу с ним. В остальном - полная поддержка, его жилетка сгнила от слез (что его радует). И так 8 лет. Деньги - только в долг. Рукоприкладство по отношению ко мне и дочери удалось прекратить только путем шантажа и угроз посадить. Да, чувствую себя рядом с дуалом более комфортно в некотором смысле. Но это - не семья!
Я 2 недели назад познакомилась с мужчиной. По работе, сразу почувствовала взаимное притяжение. Сначала подумала Габ. Попрыгала в номере на кровати. Оказалось, что он женат 15 лет, ему 41, детей нет, и он скорее всего МАКС. (оказалось после резкого таяния льда). Меня так притянула его отстраненность и учтивость, оказалось, что он заботливый донельзя, любую проблему решает с полупинка, очень любит, когда я ему рассказываю все в подробностях. Но стла замечать странные смски, а почему ты сказала, что идешь домой, а сама в кафе. Кто с тобой на фото. Подозрительно для Габа однако, с женой говорит, что все хорошо, а я как инопланетный фрукт. Вот и вынужден возвращаться с "конференций" в моей помаде. Я стараюсь объяснить ему, что тотальный контроль плохо, он говорит, что тотального контроля нет, он и хотел бы рамки мне поставить, да не может. Вобщем, я от него млею, улетел в Италию, а мы общаемся просто каждый час, сказал, что не может без меня и сегодня прилетает на ужин со мной... Это так безумно и классно. Когда я рассказываю, что мне что-то нравится, оно появляется у меня со скоростью света. Я бы хотела продолжать...но если принять то, что я чувстввую за проявленире ревизии, то будет ой как не сладко...а я почему-то настроена решительно...но что за счастье с ревизором..это пока на расстоянии высе прекрасно, а еслия забеременею и его мечта осуществится...это значит, что он меня засадит в золотую клетку...я прямо рисую себе черные картины...эх... МАКСЫ ну зачем вы такие...
[glow=red, 2, 300]
Срок давности этого сообщения конечно огого!!! НО я посчитала необходимым ответить, для тех, кто как я сейчас, перечитывает форум по данной теме - возможно им это принесёт пользу! ИТАК:
Всё что вы описываете, уважаемый Sizif, Это копия моих развалившихся семейных отношений с Жуковым ( семь с половиной лет гражданского брака). А я Еська стопроцентная - типированная В. Д. Ермаком.
У меня действительно что попало было в доме. И с посудой жесть и с приготовлением еды. И гости к нам редко захаживали. И манерной меня считали. И в путешествия я ездить не хотела - считала бесполезной тратой времени. С его друзьями мне было не интересно - они мне казались глупыми, хотя я этого не говорила вслух... И теперь, по прошествию некоторых лет я понимаю почему так было!
Я себя не знала, не знала что во мне ценного... Это ж соционика нам обьясняет, что ценное есть - надо только найти и правильно применять.
Причём соционики неспроста утверждают, что дуалам желательно заниматься одним делом.
Иначе эти дуалы растаскивают отношения в разные стороны!!!
Именно поэтому я проявляла все свои худшие качества - я не понимала во имя чего?
А потом, к величайшему ужасу Жукова - я поняла, что не могу и не хочу есть животных, носить из них одежду и т.д ... С готовкой, как вы понимаете, усугубилось - я не готовила мясо. Он считал меня глупенькой и странненькой. Если не сказать чокнутой.
Я старалась реализоваться в театре и в музыке, а значит была занята вечерами. Он - программировал, уходил на работу в восемь утра. Приходил к шести вечера, а в это время уходила я. Уходила туда, где РОСЛА. Он спрашивал зачем мне это нужно, причём, не всегда вслух. Просто чувствовалось, что его это напрягает. Он говорил, что семья должна быть другой. А особенно, когда вокруг все его друзья начали обзаводиться детьми, потом по второму ребёнку родили... Я на их фоне всегда считалась, как вы говорите, манерной. А потом вообще стала непригодной для жизни: безответственной, витающей в облаках, слишком утончённой(это он сам говорил). А для жизни нужна хозяйка...
А теперь, когда мы расстались и у каждого своя счастливая жизнь, выяснилось:
во- первых: я не такой уж неприспособленный к жизни человек. Прекрасно готовлю, порядок не идеальный и не всегда, но САААФФФсем не так как в тех отношениях.
во-вторых: В нынешнем официальном браке мы с мужем занимаемся одним делом. Мы музыканты. Он практичный, прагматичный - устроить всё, порешать... То, чего я не умею. Я же, тоже на своём месте - делаю то, что умею лучше всего.
И ещё - мы обя ВЕГАНЫ - это те, кто не ест животных и продукты животного происхождения, не носит мех, кожу, не пользуетсякосметикой и бытовой химией, тестированной на животных и т.д.
И именно поэтому я с ОГРОМНЫМ удовольствием готовлю!!! Поэтому стараюсь поддерживать порядки - Я ВИЖУ, ради чего это всё!!! Я не чувствую себя чокнутой.
в третьих: Я прожила два с половиной года в одной квартире с Драйзером... и он совершенно не подходит под ваше описание драйзера. Моралист - да, но по тихому и с гораздо меньшими проявлениями чем я. У него всё по полочкам, ни пылинки. Еда всегда полезная и свежеприготовленная - потому что для него это вопрос здоровья - он о нём очень печётся!!! Ведь это его проявление нацелено на заботу о его дуале Джеке.
в четвёртых:Всем этим я хотела сказать, что в замечательные дуальные отношения нужно входить зрелыми людьми! Того человека( своего дуала) я считала и считаю прекрасным, достойным человеком. Просто я ему попалась недоделанная))
Как вы ужепоняли, я считаю, что у вас был дуальный брак... с такой же недоделанной Еськой)
[/glow]
Покойные дед и бабуля, Штир и Дюма, прожили долгую и вполне счастливую жизнь, 42 года вместе, при этом даже не подозревая, что такое соционика...может даже это и к лучшему....
Вчера рассказывала невестке про свои отношения с мужем Гамлетом:
- Он мне постоянно доказывал, что я ничего из себя не представляю. Я сначала принимала всё за чистую монету, переживала и плакала. Он и сейчас считает, что я ничего не добилась, но я поняла свою ценность, и отношусь к его заблуждениям спокойно.
скажите, а может ревизия не проявляться на протяжении двух лет?!ни как не могу понять как мой Достик меня ревизует, как не стараюсь не вижу ревизии и все...
Когда я не видела ревизии в отношениях Ревизии, оказалось, что был неверно установлен тим Ревизора и это не были отношения ревизии.
Так что вполне возможно, что Вы не Дон или Дост не Дост ) Или оба
нет то что я Дон это 100%.кто он, теперь уже не могу сказать, он не протипируется никогда. То есть ревизия должна была проявится даже если мы не живем вместе?! Мне иногда кажется, что я его ревизирую постоянно, то не то и то не так, но он не Горький это точно....
Ну и забудьте )
Без нормального типирования все равно не установите, а строить гипотезы на основе предположений - довольно глупо.
К тому же, я вон в поисках правды, почему мой Ревизор меня не ревизирует, узнала, что он и вовсе конфликтер мне )) Жизнь слаще не стала )
спасибо.у меня тоже закрадываются смутные сомнения о конфликтере, уж больно много у меня претензий, а он молчит...раньше я думала это ревизия такая у нас...но теперь осилили всю ветку и начинаю сомневаться.....
А я считаю, что может.
Но как бы, она есть, просто подревизийный не замечает ее. Пока любовь - морковь, чувства и эйфория, не обращается внимание на многие вещи..и ревизор практически святой человек, несущий доброе и светлое в люди, глядя на которого идет восхищение. Я ревизию, но на тот момент не понимала что это она, начала приблизительно через 4 года общения чувствовать, и по ощущениям было, что меня ни за что пытаются обидеть (возможно даже унизить), постукивая по БЛ.. Плюс "глухость" к претензиям, вроде и все понимают, но зачем то продолжают. Ну а дальше по принципу лавины, несущейся вниз..
все, кто в соционике недавно, или те, кто подкован теоретически, но слаб практически (такое есть сплошь и рядом) на самом деле не умеют "видеть" соционику в жизни. Это приходит с опытом.
Насчет ревизии. Не думайте, что ревизор - это монстр, который не дает вам жизни.
В отношения, любых, и конфликте, и ревизных, и дуальных, самое важное - в каких вы находитесь отношения ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ. Т.е. вы с ревизором враги или друзья?
Рассмотрим вариант - друзья. Вы на каких позициях - равных: супруги, или начальник - подчиненный, бабушка - внучка, сосед по переписке или этажу...
Приблизимся к нашей теме. Вы - супруги и еще находитесь в том периоде, когда вами владеет любовь. Лет через 7 она сменится и на ее место должно придти другое чувство.
Так вот, в течении этих 7 лет - вы любите друг друга. Тут и секс хороший и сердечко стучит в замирании прихода домой со службы... и т.дд...
В этот период вы просто не заметите ревизии. И, ребята, не ищите ее! Зачем вы разрушаете свои семьи, стараясь под микроскопом найти признаки ревизии? На мой взгляд - это глупость!
Объясню - соционика сильная наука, она первый шаг перед психологией и психиатрией. С ее помощью можно объяснить многие конфликты в семьях и смягчить их. Запомните, ИЗБЕЖАТЬ конфликтов с помощью соционики нереально, их можно только смягчить, можно защитить свою нервную систему. А все остальное - делается не с помощью соционики.
Почему я так уверенно об этом говорю? Потому что в моей семье мой ревизор - моя дочь, а я ревизор своему мужу. И живем мы уже вместе 32 года, а знакомы еще больше.
Это вам пример, что в ревизии жить можно. Но тем, кто еще не женат - совет - не женитесь! Один из худших видов брака...
Мы уже женаты. И мой муж ревизор. Я Еська - он Джек.
Вы, как человек разбирающийся,
пожалуйста, подскажите подробнее как же теперь сделать так, чтобы и через семь лет и через семнадцать души друг в друге не чаять...
Так уж выходит, что счастье у нас есть. Но понимания нет. Ревизия полным ходом и всё именно так, как описывают:
Он даже и не думает чем-то обидеть. А я из уныния просто не вылажу...
Болею постоянно. Вот уже почти два года. Как не одно, так другое...... Раньше вообще не болела!!! Но это меня не пугает - я не жалуюсь. И не хнычу. Просто мне где-то надо энергию брать. Деятельность наша требует энергичности. Мы музыканты. Но вот после выяснения отношений( при том, что с огромным уважением друг к другу). Сил не остаётся
Пытаемся говорить - вообще в тупике оказываемся.
И словами я ничего объяснить не могу. Если можете, объясните что именно происходит у Еськи с Джеком?
На примерах, если можно. Развёрнуто.
И как мне себя вести, чтобы наше супружество было долгим и счастливым. Я готова меняться, если это нужно и возможно...потому что есть ради чего. Просто знать бы как?
То что пишут доктора социоики, что меньше времени нужно вместе проводить - нам категорически не подходит.
Вот где-то писали, что ревизор с подревизным как с разных планет. И что если выучить его инопланетянский язык, то будет всё отлично.
Но тут опять проблема. Где взять переводчика? Мы ж даже не знаем что именно переводить нужно...
Вы счастливы с мужем? Вы пишете, что после любви другое чувство появляется. Какое у вас чувство к мужу? Вы любите его?( прошу прощения за неделикатный вопрос) И ещё.
Что он ценит во мне - это я именно в соционическом плане спрашиваю?... Чем я могу быть ему полезна?
Это я для того, чтобы проявлять свои чувства как ему нужно.
Например:
Я с самого начала наших отношений строго заявила, что проявлений любви типа - помыть пол или приготовить кушать, мне не нужно( У него родители из-за бардака всю жизнь ругались, и он думал, что это обязательное условие мирной жизни).
И что если он хочет сделать мне подарок, то сначала я сама выбираю то что мне нужно, а только потом он это дарит.
И сейчас есть свои результаты:
- Он не парится с подарками.
- И не делает бесполезную с моей точки зрения работу.
Но вот на мои вопросы. Что мне нужно делать, а чего не желательно. Он отвечает что просто меня любит. Такой какая есть - но я же не знаю какой он меня видит. Он же видит что-то своё. Вот мне и нужно знать что видит... Джек в Есенине...
ох, Алесенка, Аленка, вы ко мне с такими вопросами, на которые ответа не знает и сам Господь Бог! А я не волшебница - я только учусь))
Я не знаю объема ваших знаний по соционике, поэтому отвечать буду исходя из своих. То, что вам будет непонятно - будете добирать теорией.
По тому, как построено ваше письмо - вылезли "на гора" разные ценности квадр - беты и гаммы. Если ваш муж и вы правильно протипированы - то эти ценности (разные) будут вылезать постоянно. И бороться с этим бесполезно.
Например, вот такая разница в ценностях.
Вы и я - этики, творческие. Что это значит? А то, что вы с вами хорошо владеем и БЭ и ЧЭ. Но я -проявления ЧЭ считаю часто неприличным, а вы поведение по БЭ можете обозвать манипуляцией и тоже осудить. Почему я говорю о нас с вами, а не о вас и вашем муже?
А потому, что вот на таком простом примере - как ваше письмо - я показываю вам разницу в ВОСПРИЯТИИ.
Мы, чужие с вами люди, обменялись только одним письмом, а уже оно вызвало мое неприятие, каково же вам в браке...? И вот так будет постоянно.
как этого избежать? Никак. Если ваша БИ позволит вам отслеживать и перехватывать моменты - вы сумеете сохранить свою психику или ослабить удар по ней.
А теперь я скажу о чем идет речь.
С точки зрения БЭ это очень нетактичные вопросы ( и вы это почуяли, раз извинились)). И я 100% на эти вопросы не отвечу. В гамме их в таком количестве не задают и тем более, не отвечают. Потому что в гамме есть БОЛЕВОЙ черный этик - бальзак. И если нап будет разговаривать в таком духе - он просто угробит бальзака.
В альфе и бете эти вопросы - НОРМАЛЬНОЕ явление! Если этики альфы и беты не будут так говорить - они не достучатся до своих логиков дуалов!
Алесенка, вы изумительная красивая, яркая женщина, с массой красивых, полных и нужных эмоций. Но ваш Джек в итоге будет хотеть, чтобы вы просто помолчали и не приставали к нему с вашей яркостью. Она его будет утомлять...
и таких примеров, эмоции - это только часть, крохотная часть, можно привести массу.
мой совет таков - учите соционику как следует, ходите на курсы, сделайте ее частью своей жизни и постоянно применяйте. Либо - заведите семейного консультанта психолога или соционика и постоянно корректируйте свою жизнь. В России, Украине это не принято, а на западе сплошь и рядом. Люди ходят к аналитикам как в фитнес-клуб...
и еще. Ревизные браки ИСКРИВЛЯЮТ тим больше, чем любые другие. Даже конфликтные не так страшно - там на равных "дают по башке" друг другу.
А что касается меня и моего мужа. Он - моя СОВЕСТЬ. Его базовая контролирует этический мир. А моя творческая БЭ ИЗМЕНЯЕТ его. Так работают базовые и творческие. Так вот его ценности БЭ незыблемы. А совесть в моем понимани означает, что уж если и мой муж так считает - значит, это на самом деле так. Понятно? Это я и называю совестью.
и ревизная пара может существовать только на вот этом сходстве интересов по базовой и творческой. Если пару хоть что-то объединяется.
У доста и напа - это отношение к людям. Мой подревизный дост очень УВАЖАЕТ меня, своего ревизора, за то, как я отношусь к людям, как я их понимаю, как я вникаю в их проблемы. Как я отношусь к животным, что мне есть дело до посторонних людей и т.д...
Это согласуется с его базовой БЭ. Если бы папа -мама воспитали его иначе или меня - могло ничего и не выйти.
Вам с джеком нужно искать СХОДСТВО по БИ. Что сюда входит - вопрос к белым интуитам.
Между прочим, серьезный вопрос!
а еще - моему досту просто нравится моя фигура и она его возбуждает)). Несмотря на 32 года в браке...
Если у вас это будет в наличии, то никакая ревизия вам не страшна))))
Типировал В. Д. Ермак.
Объём знаний у меня, скажем - продвинутый( по книгам), но далеко не профессиональный. Что я собираюсь исправить в ближайшем будущем, поступив учиться соционике. .
Очень хорошо понимаю ваш пример о ценностях. Я досталась своему джеку уже улучшенной версии, так сказать. В последние годы усиленно работала над собой -в результате духовные ценности стали преобладать, проще смотрю на мир, добрее стала к людям.....
Спасибо - это тоже очень ценный совет для меня!!! Я человек театра. В жизни стараюсь не играть - только на сцене, но эмоциональный аппарат раскачан "мама, не горюй"...
Назовите ещё парочку примеров, пожалуйста. Чем я ещё могу его утомлять?
Вот уж не знаю к чему именно относится это сходство?
Наше отношение к животным:
Не едим мяса и молочных....не носим кожу, мех. Не пользуемся продукцией, тестированной на животных.
Помогаем потеряшкам - бездомышам. В мечтах( целях)- бесплатная передержка для пострадавших зверей.
Сомневаюсь, что это по БИ сходство.
Но это то основное, для меня во всяком случае, на чём мы сошлись.
Ну и в одной команде работаем - тоже важно. И тоже не БИ...
Очень меня вдохновляет ваше письмо!!! У нас это тоже имеется .
. Из тактиков в мужицком обличье только Максы и не высаживают.
А я Еська стопроцентная - типированная В. Д. Ермаком.
... С готовкой, как вы понимаете, усугубилось - я не готовила мясо. Он считал меня глупенькой и странненькой. Если не сказать чокнутой.
Я прожила два с половиной года в одной квартире с 
и он думал, что это обязательное условие мирной жизни).