Ревизор в этих отношениях не учится.
В отношениях ревизии идёт односторонний обмен информацией и энергией.
Информация течёт от ревизора к подревизному, то есть подревизный чему-то учится у ревизора, узнаёт новую для себя информацию или методики. Обратного потока информации нет - ревизор не слышит подревизного, подревизный ему ни чего не может объяснить - это равно об стенку головой биться.
Энергия течёт в обратном направлении - от подревизного к ревизору. Подревизный как бы стимулирует ревизора к активности. Ревизор в компании со своими подревизными становится более деятельным и энергичным. На примере Еся и Джека, несколько раз слышала от Джеков что их Еси на "ух!" берут, что если Есь что-то достигает то и Джеку тоже хочется.
Что из этого получается:
- ревизор чувствует что подревизный какой-то недотёпа, он ему объясняет а тот ему интересного ничего не несёт
- подревизный энергетически поддерживает ревизора, поэтому он быстрей устаёт в компании с ревизором, использует свою энергию а обратной подпитки нет, ревизор как бы деактивирует подревизного, происходит демобилизация подревизногое
И тем не менее, их будет продолжать друг к другу тянуть, так как один получает интересную информацию а другой энерго-подпитку.
Вот и вся динамика этих отношений из теории
Обратная ревизия начинается когда:
1) у ревизора нет интересной новой информации для подревизного
2) у подревизного нет энергии, он истощён по тем или иным жизненным причинам
Тут один или другой попытаются разойтись, а если не получится то будут ссоры. Поэтому в этих отношениях и рекомендуют периодически расставаться и проводить некоторое время отдельно. Меня лично через 2 недели в тесном общении либо с подревизным либо с ревизором начинает колбасить - у других может иные циклы и фазы. 2 відвідувача подякували Leminka за цей допис
26 Июл 2013 06:32 Leminka писав(ла): Ревизор в этих отношениях не учится.
В отношениях ревизии идёт односторонний обмен информацией и энергией.
Информация течёт от ревизора к подревизному, то есть подревизный чему-то учится у ревизора, узнаёт новую для себя информацию или методики. Обратного потока информации нет - ревизор не слышит подревизного, подревизный ему ни чего не может объяснить - это равно об стенку головой биться.
Мне может с подревизным повезло еще до соционики знал что у него имеет смысл спрашивать, а что не очень. Вполне неплохо обменивались информацией в обе стороны. Навязать мне мысли - да, проблематично, но с этим не только подревизный плохо справляется Несогласия в методах решения проблем - так просто задачи разные и разные убеждения относительно допустимых способов достижения целей. Если полнее описать свои убеждения, которые часто бессознательны, то лучше все идет. Иногда когда рассказываешь что-то свое вроде как новой информации нет, но смотришь на недоумевающего подревизного и понимаешь, что все вообще не так сложно, как сам себе надумал.
26 Июл 2013 01:10 Vydumka писав(ла): А вот и правда, почему на каждый вариант ответ изначально "нет". Почему не "да"?
))))))) ну это я уже "о своем о девичьем" тоже постоянно "нет" слышу
Такое у меня происходит с конфликтером чаще. Т.к. как я понимаю Гексли накидывает в принципе все подряд варианты, поэтому и выходит, что подходящий часто и не попадает в начало. Сейчас в окружении Донов нет, но вот не помню все же, чтобы бывший так валил как Гексли. С Донами другие ощущения. Он там что-то придумал не пойми что и давай по БЛ обосновывать. А по БЛ мы же неплохо друг друга можем понять. Да только меня не покидает ощущение, что вот вроде логично, да, но не может так быть! Не получится так. Или вообще изначально фигню придумал и давай разглагольствовать, доказывая правоту Т.е. он с базовой видит, что возможно, а я с болевой не могу оценить и даже более того, сопротивляюсь и спорю. Конечно получается раздражает и его и меня.
dkm, скажите, плиз, вы про дружеские отношения говорите или про более близкие?
А как можно понять, что у подревизного занижена самооценка?
А то я глядя на Габена всегда считала, что у него иногда завышенная самооценка .
Мне говорилось!
1.ты не умеешь копить деньги.
2.ты без меня пропадёшь.
3.как хорошо, что я у тебя есть!
4.я делаю, больше чем ты!
5.такого как я, ты дольше не найдёшь( с этим пунктом я полностью согласна ).
6.лежала бы сейчас на диване, а так у тебя есть Я( я думала, что меня порвёт от смеха, как в точку про диван )
25 Июл 2013 18:59 Tobick писав(ла): подревизный будет реагировать в значительно меньше степени, если под него подстраиваться. Заметьте, не его перестраивать, а под него подстраиваться.
Вот с этим полностью согласна! Отсюда ревизор видит бесперспективность отношений, а подревизный думает"как всё классно", его же воспринимают таким какой он есть.Как говорится на мозги не капают . Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
26 Июл 2013 09:25 Antonja писав(ла): А как можно понять, что у подревизного занижена самооценка?
А то я глядя на Габена всегда считала, что у него иногда завышенная самооценка .
...
Может быть у него "завышена" желаемая самооценка, а не фактическая?
26 Июл 2013 10:25 Antonja писав(ла): Вот с этим полностью согласна! Отсюда ревизор видит бесперспективность отношений, а подревизный думает"как всё классно", его же воспринимают таким какой он есть.Как говорится на мозги не капают .
В точку! Отсюда и надежды у подревизного, что еще немного и заживем счастливой жизнью наконец-то с полным взаимопониманием...
dkm, т.е. все же определенная дистанция. Я-то надеялась, что вы про семейные отношения так хорошо отзываетесь.
26 Июл 2013 10:25 Antonja писав(ла): А как можно понять, что у подревизного занижена самооценка?
А то я глядя на Габена всегда считала, что у него иногда завышенная самооценка .
Мне говорилось!
1.ты не умеешь копить деньги.
2.ты без меня пропадёшь.
3.как хорошо, что я у тебя есть!
4.я делаю, больше чем ты!
5.такого как я, ты дольше не найдёшь( с этим пунктом я полностью согласна ).
6.лежала бы сейчас на диване, а так у тебя есть Я
Не знаю, как у Вашего габена, а я такое обычно не вижу смысла говорить...
Исключения возможны только в 3 случаях: это шутка, или я пытаюсь мягко или не очень осадить авантюру, или я что-то пытаюсь доказать/понять/занять иное место в голове и жизни человека, не понимаю, что именно мне хочется донести, и несу пургу хотя бы на личности Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
26 Июл 2013 10:25 Antonja писав(ла): А как можно понять, что у подревизного занижена самооценка?
А то я глядя на Габена всегда считала, что у него иногда завышенная самооценка .
Мне говорилось!
1.ты не умеешь копить деньги.
2.ты без меня пропадёшь.
3.как хорошо, что я у тебя есть!
4.я делаю, больше чем ты!
5.такого как я, ты дольше не найдёшь( с этим пунктом я полностью согласна ).
6.лежала бы сейчас на диване, а так у тебя есть Я( я думала, что меня порвёт от смеха, как в точку про диван )
Пришло в голову. Как вариант это и может быть заниженной самооценкой. Он хочет, чтобы вы его похвалили по сильным функциям, оценили его. Пытается повысить свою значимость для вас, показать свою ценность. В ревизии же ревизор не ценит эго подревизного, вот он и просит: "посмотри! я же хороший! я полезный, а не бестолковый". 2 відвідувача подякували Orsana за цей допис
Эх, выпрашивает Габенчик...Не хватает ему белоэтичной ласки...Видела я как ДОсточки и Гексли "ласкают" словами людей. Мне конечно неловко от этого, но людям-то нравится!!! "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
26 Июл 2013 11:32 Orsana писав(ла): Пришло в голову. Как вариант это и может быть заниженной самооценкой. Он хочет, чтобы вы его похвалили по сильным функциям, оценили его. Пытается повысить свою значимость для вас, показать свою ценность. В ревизии же ревизор не ценит эго подревизного, вот он и просит: "посмотри! я же хороший! я полезный, а не бестолковый".
Бестолковым никогда его не щитала, хороший специалист в своей области, всё у него как бы отлажено.А хвалить и подмечать сильные стороны человека мне не сложно, всё мы это проходили
yasnoglazaya, всё такое говорится конечно и естественно на много больше в сорах.
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
26 Июл 2013 11:44 roza_red писав(ла): Эх, выпрашивает Габенчик...Не хватает ему белоэтичной ласки...Видела я как ДОсточки и Гексли "ласкают" словами людей. Мне конечно неловко от этого, но людям-то нравится!!!
не выпрашивает, а предоставляет возможность попрактиковаться в вербальных проявлениях БЭ Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
26 Июл 2013 12:11 Antonja писав(ла): Бестолковым никогда его не щитала, хороший специалист в своей области, всё у него как бы отлажено.А хвалить и подмечать сильные стороны человека мне не сложно, всё мы это проходили
Это был оборот речи А в целом ревизор же не дает такой поддержки как дуал или активатор, вот суггестивная с активационной и голодают. Приходится самому обращать внимание на свои сильные стороны, а то ревизор что-то не замечает Опять же это взгляд подревизного.
26 Июл 2013 12:11 Antonja писав(ла): yasnoglazaya, всё такое говорится конечно и естественно на много больше в сорах.
А ссоры как раз под мой третий пункт попадают
Мне сложно поверить, что если Вы бы признали, что да, он зарабатывает лучше, и т.д., и т.п., то ссора бы закончилась. И все спокойно счастливо разошлись.
А если нет, значит, ссора вообще не про это.
Т.е.
я что-то пытаюсь доказать/понять/занять иное место в голове и жизни человека, не понимаю, что именно мне хочется донести, и несу пургу хотя бы на личности
Или не понимаю, как именно мне добавиться нужного ко мне отношения, нужных мне действий и т.д.
Нужных не в смысле "выгодных", а тех, которые мне комфортны и вызывают спокойствие и счастье.
А на аргументы про деньги и диван можно не обращать прям сильного внимания... Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
26 Июл 2013 12:20 yasnoglazaya писав(ла): А ссоры как раз под мой третий пункт попадают
Мне сложно поверить, что если Вы бы признали, что да, он зарабатывает лучше, и т.д., и т.п., то ссора бы закончилась. И все спокойно счастливо разошлись.
А если нет, значит, ссора вообще не про это.
Т.е.
Или не понимаю, как именно мне добавиться нужного ко мне отношения, нужных мне действий и т.д.
Нужных не в смысле "выгодных", а тех, которые мне комфортны и вызывают спокойствие и счастье.
А на аргументы про деньги и диван можно не обращать прям сильного внимания...
Разница в ревизорских отношений Гюго-Габен для меня заключается в следующем!
Гюго "заточена" под Робеспьера, отсюда ожидаю диалог и в принятии решений тоже.Габен принимает решения у себя в голове и выдаёт результат.Отсюда получает от меня" ты что рот раскрыть не можешь"?Габену это не приятно слушать, он не понимает за что на него наехали .
Габен заточен под Гексли, которая фантанирует идеями, Габен их фильтрует и выжаёт за свои, Гексли это не обижает.Гюго тоже выдаёт идеи и жду, ща начнётся их обсуждение, нужно ненужно и т.д. .Что делает Габен , он сначало отметает мою идею, а через какое то время выдаёёт её за свою, хорошо, что соционика помогла понять, что это такая особенность Габенов
В плане комфорта у Гюго и Габена много общего и вкусы часто совпадают.Просто мой Габен ищет что по парктичнее и по дешевле.Что часто тоже раздражает
Tobick , мой Габен в отпуске тратится только на продукты, ни какие подарки не покупает, но так было всегда.Тут, думаю, что больше личные качества.
Ну как то так, может у других пар Гюго-Габен по другому немного? Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
26 Июл 2013 12:46 Antonja писав(ла): Tobick , мой Габен в отпуске тратится только на продукты, ни какие подарки не покупает, но так было всегда.Тут, думаю, что больше личные качества.
ИМХО, это разделение труда в дуальной паре: Габен отвечает за продукты, а Гексли - за подарки Цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь, а когда цели нет, путь - как на ладони (с.)
2 відвідувача подякували Tobick за цей допис
НУ вот что с Подревизными делать?! Уж и так с ними и эдак, а они всё восхищаются
**поправила очки на носу и суровым голосом***
Давайте, уважаемая , вернемся к нашим баранам к нашей теме - есть ли жизнь на Марсе
? Возможен ли счастливый брак с Ревизором? "Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
26 Июл 2013 11:46 Antonja писав(ла): Разница в ревизорских отношений Гюго-Габен для меня заключается в следующем!
Гюго "заточена" под Робеспьера, отсюда ожидаю диалог и в принятии решений тоже.Габен принимает решения у себя в голове и выдаёт результат.Отсюда получает от меня" ты что рот раскрыть не можешь"?Габену это не приятно слушать, он не понимает за что на него наехали .
Габен заточен под Гексли, которая фантанирует идеями, Габен их фильтрует и выжаёт за свои, Гексли это не обижает.Гюго тоже выдаёт идеи и жду, ща начнётся их обсуждение, нужно ненужно и т.д. .Что делает Габен , он сначало отметает мою идею, а через какое то время выдаёёт её за свою, хорошо, что соционика помогла понять, что это такая особенность Габенов
В плане комфорта у Гюго и Габена много общего и вкусы часто совпадают.Просто мой Габен ищет что по парктичнее и по дешевле.Что часто тоже раздражает
Tobick , мой Габен в отпуске тратится только на продукты, ни какие подарки не покупает, но так было всегда.Тут, думаю, что больше личные качества.
Ну как то так, может у других пар Гюго-Габен по другому немного?
тут вы скорее описываете противоречия результативных и процесионных воль 1 відвідувач подякували haoren за цей допис
26 Июл 2013 12:46 Antonja писав(ла): Гюго "заточена" под Робеспьера, отсюда ожидаю диалог и в принятии решений тоже.Габен принимает решения у себя в голове и выдаёт результат.Отсюда получает от меня" ты что рот раскрыть не можешь"?Габену это не приятно слушать, он не понимает за что на него наехали .
ТО ли дело в том, что я - габен, то ли в том, что это действительно наезд )))
В моих глазах такая фраза ничем другим и быть не может, кроме как наездом и отчитыванием как от лица умной и самой главной по отношению к дураку, который не пониманиет элементарных вещей. И я почти не преувеличила - я реально в этом читаю сильное неуважение и намек на "кто тут на самом деле главный".
Может быть, дело не в понимании, за что наезд, а в том, что он вообще есть? И воспринимается как нарушение статуса?
Образно говоря, я могу понять, почему на меня наезжает мой коллега. Другое дело - считает ли он наезды нормой.
Если нет - я могу попытаться понять, включив этику.
Если да - совсем другой коленкор. Тут может быть ЧС и не только.
26 Июл 2013 12:46 Antonja писав(ла): Габен заточен под Гексли, которая фантанирует идеями, Габен их фильтрует и выжаёт за свои, Гексли это не обижает.Гюго тоже выдаёт идеи и жду, ща начнётся их обсуждение, нужно ненужно и т.д. .Что делает Габен , он сначало отметает мою идею, а через какое то время выдаёёт её за свою, хорошо, что соционика помогла понять, что это такая особенность Габенов
Узнала про свою новую особенность )))
Хотя я, пожалуй, могу сказать про чужую идею "моя", если я ее переработала как-то.
Но вообще, по-моему, вполне выгодная позиция: если что - шишки точно не ваши, идея-то габеновская)))
И Вы видите, что Ваши идеи важны и полезны, просто, возможно, это очень трудно ему признать вслух (учитывая шероховатости в отношениях) Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
Просто кому то приходится подстраиваться больше, в моём случае это делаю я и осознанно, на сегодняшний момент мне так проще.Скажем так, я реализую себя в работе . Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.