Просто мне кажется, что в описаниях если и должен быть "плохой" тождик, то как вариант. А акцент всё=таки делать на максимальном воплощении лучшего в любом типе.
Ведь в этом весь эффект дуализации.
Спасибо, что появились. И не пропадайте. Не хватает мужчин и мужского слова.
2 ESTP:
Помимо общего для тима виденья любого предмета есть и индивидуальное восприятие. Как можно видеть на форуме, тождики довольно часто не соглашаются друг с другом дословно, зачастую их виденье-это соседние кусочки мозаики-близкие, соприкасающиеся, но не абсолютно идентичные. Ведь они все же разные личности .
Либо бывает так, как в одном из примеров моих: вы с Катей, по сути, обе говорили об одном, - что если Жуковка ведет себя естественно-то это неотразимо для мужчины-еся, а если она будет напряженно раздумывать над "завлекательными шагами", то итог этих раздумий будет пчален...нельзя Катя вспомнила сказку про сороконожку . Вы обе говорили об одном, но дискутировали при этом так, будто позиции разные. Значит одно общее явление вы описывали и определяли по-своему, не вполне ясным для другого путем?
И что опасного в том, что добавляется к мозаике еще один кусочек? Общая картина нарушается?
Мне кажется, Маша, что никто и не ссорился, идет обсуждение, а тут такие призывы "Давайте жить дружно!", отчего сразу пугаешься - что, уже война? Когда? Где?
Мне кажется, Лена, что на этот случай я уже извинилась- если все участники дискуссии довольны ее ходом -см. выше.
О том же, что ситуация накалилась-писала первой ESTP в постах после диалога с Катей... Но-будем считать, что царили любовь и благорастворения, а я впала в маразм и всех зря потревожила .
Пожалуй, я могу обозначить суть конфликта.
Para и ESTP хотят создать Есенину и Жукову «положительный имидж в глазах общественности».
Поскольку общественность считает одни качества- хорошими, а другие- плохими, то они стремятся найти в Есенине и Жукове «хорошие» качества и не заметить «плохих». Я изначально стою на принципиально иной позиции. Я утверждаю, что
ОБЩЕСТВЕННОСТЬ НЕ ПРАВА. ТЕ КАЧЕСТВА, КОТОРЫЕ В НАС ЕСТЬ, ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ!
Поэтому, если я не нахожу в Есе «хороших», в их понимании качеств, то мои оппоненты принимают это за неуважение- и сердятся. Хотя я неоднократно подчеркиваю, что в Есе есть множество других качеств- весьма достойных уважения, за которые я его и уважаю. Если кто- то считает, что уважать за это невозможно- то это уже не вопрос соционики. Это вопрос жизненных установок. А о них, как известно, не спорят, о них только дерутся.
Что мы и имеем в данном конкретном случае.
При таком положении дел, любые дальнейшие попытки что- то объяснить будут только накалять обстановку и вызывать все новое и новое взаимонепонимание.
Лично я этого не хочу. А вы?
По поводу всех Ваших высказываний хочется сказать одно -
А говорят еще, что у всех Есей с логикой плохо Неправда. Вам респект за Вашу позицию и изложение ее.
Ruff, спасибо Вам на теплом слове . Просто страдаю до сих пор юношеской ошибкой-додумываю людей, а потом удивляюсь, отчего бы это они другими оказались...? А бранить за это надо только себя... Спасибо еще раз!
EK 1, спасибо :К! Меня родители натренировали...и вообще семья-я ученый в четвертом поколении :$ хотя именно на этом форуме мне самой кажется, что в 95% случаев моя логика тут вообще отдыхает...одни ощущения и эмоции...
Пожалуйста, будьте так добры, черкните мне в личку про шиншилл!
beda, дело не в положительном имидже. Скорее в том, что Вы в своём описании отталкиваетесь всё же от конкретной личности Еся, так мне видится, во всяком случае. Т.е. это разбор (очень яркий и увлекательный, спасибо! ) конкретных отношений, конкретных людей. И вот там где Ваша конкретика не встречает общих позиций с конкретикой ESTP, Para - возникают вопросы и возможно недоумение. Дальше - непринятие и протест.
Мои пять копеек - о внешнем и Есях. Никогда бы не стала бороться чтобы как-то перед кем-то выглядеть, к примеру. Какая разница, ради спокойствия близких можно что угодно носить (хоть противогаз, хоть паранджу, хоть костюмы от Шанель ). Это уже конкретика моего воспитания, понимаете?
Поэтому уточнения Ваши - нужны. И продираться через непонимание терминологии оппонентам приходится порой. Зато, из частных образов в результате выстраивается общий образ - Еся. Многогранный образ. Интересный.
Где-то же должны и эмоции с ощущениями порезвиться. А логика бдит, не сомневайся! (И очень рада тебя видеть. Ты в курсе, что есть сообщество пишущих лимерики? ))
Куничка, так я и по жизни очень эмоциональна. Просто именно в письменной речи привыкла, чтобы все ложилось логично. Кроме стихов, ессессно... Лимерики, кстати, я впервые именно здесь стала писать . А так-с 2х лет-совсем другие стихи и сказки пишу...
Могу отвечать только за себя, про внешний облик.
Получаю массу удовольствия от любования чужой красотой и гармоничностью. Эстетика окружающего вообще занимает огромную часть мировосприятия. За внешнюю красивость или интересность могу легко простить даже скверный характер. Было такое. Одежда - слишком условная величина. Можно надеть на балерину мешковину и она будет в ней прекрасна, пластика, гармония движений и создаваемый общий образ перевесят ничтожность "одёжки". (Это я не про себя, отвлеченные рассуждения. )
И если человеку хочется чтобы я выглядела определённым образом, пожалуйста. Приспособлюсь к практически любой одежде. В чем-то удобно и уверенно себя чувствуешь, в чем-то полной чебурашкой , но глобально это мелочи.
Скорее, значимо тело, чем то что на нём. Извиняюсь, отвлеклась.. весна...
Допишу. То что на ком-то - тоже важно. Тактильные всякие ощущения, мммм, и если идёт. Но вот соответствие модности, зависит сугубо от среды существования и её рамок.
Машенька, ты нежный солнечный лучик . И это так замечательно что здесь твои искорки сквозь логику всё-таки осмеливаются выглядывать!
А лимерики твои очень нравились! Пример по теме, о спонтанном творчестве Есей.
Согласна. Вопрос только в том, почему необходимо противопоставлять целостный облик и одежду друг другу? Вот для меня одежда это как следствие облика, ну и естественно как следствие внутреннего моего состояния. Да, человек может быть красив и в "рванине", и одежда ему может быть и вовсе не нужна, и он может вообще плевать на весь мир, но это его выбор.
Я же говорю о себе. Для меня, для моей внутренней гармонии, как для женщины, как для личности да и в конце концов как для человека очень важна и одежда, и ухоженность, и чистые волосы, и безупречный маникюр. Тогда я себя гармонично чувствую.
И еще, хоть убейте, но как бы кому не хотелось чтобы я выглядела полной чебурашкой, это его желание явно не осуществимо, не буду.
"соответствие модности, зависит сугубо от среды существования" - да ведь с этим-то никто и не спорил.))) Было сказано, что почему многие считают, что если модно это некачественно и плохо. А "среда" здесь в принципе не при чем.)))))
Среда - диктует актуальность одежды. Модное - перейдя в ширпотреб может сохранить стиль и даже почти идентичный образцу внешний вид, но стать некачественным и неудобным. Где-то так. (Как один из вариантов.)
Это тоже культура воспитания, видимо. И внутренняя потребность.
Пример когда ухоженность и безупречный маникюр отходят на десятый план - горный поход. Другие вещи занимают внимание. Даже с опрятностью могут быть разочарования. Когда весь день льёт проливной дождь и просто нереально высушить чистые вещи. Всё ситуативно. Конечно, если подобный дискомфорт невыносим - в походы Вы ходить не будете, и по пещерам в грязюке лазить тоже. Вот и снова выходим на "среду обитания".
Давайте немного проясним.
1. Среда - диктует актуальность одежды. Актуальность именно в этой среде. Так?
2. Модное - перейдя в ширпотреб. То есть то, что БЫЛО актуальным и БЫЛО в употреблении? Так?
3. сохранить стиль и даже почти идентичный образцу внешний вид. Сохранить стиль этой одежды или чего? Идентичный образцу внешний вид - какому образцу если данная одежда и есть сам предмет? Или ИЗНАЧАЛЬНОМУ внешнему виду?
4. но стать некачественным и неудобным - так если это б/у и ширпотреб, который потерял свою актуальность, то как это может быть модным?
Marten-Ly, я очень прошу Вас не обижаться на мои слова и возможно Вы славный и милый человечек, но ей-богу, когда Вы выражаете свои мысли у Вас полная каша и неразбериха.
Когда? Где?
). Это уже конкретика моего воспитания, понимаете? 
))