Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Есенин мужской национальности

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Есенин мужской национальности


beda

"Жуков"

Дописів: 12
Важливих: 2
Анкета
Лист

13 Фев 2006 20:51 ja писав(ла):
Статья понравилась.

Да уж, безэмоциональное получается начало
Наверное, Бальзак на душу…

…во первых строках письма, хотел и хочу, обратить внимание на то, как называется первая часть статьи:

Название первой части «Зачем нам эти Еськи, или Что мешает нам быть счастливыми.» вводит однако во смущение (как и вся статья – ибо написана доброжелательно, хорошо (в.ч. с т.з. и с. («С» - это стилистика и с надеждой) ) - приятно все же дарить населению счастье, черт подъери (но не всем!).

И еще, что понравилось, что очень уж статья похожа на самого себя. Смущенно, но без преувеличения. (ну, с небольшим )

Вот только не согласен я (фраза читается словами Шарикова из «Собачьего Сердца»), что Есенин –пушистый зверек.

Это скорее всего прерогатива «Дюм» и «Дюмов». Т.е. я не отрицаю, что среди мужчин-Есенинов есть и коты, и кролики, и суслики, и хомяки. Но, согласитесь – «пушистое» - это, скорее всего, комфорт, уют и удобство и значит сенсорика. Кот, лежащий за бабушкиной (на) печкой (е). Кролик, мирно пасущийся на шотландских угодьях графа МакСусанинн. То же самое и хомяк, только в графской клетке (может даже и в золотой!). …Суслики… Ну, нет у меня ассоциации, что я –суслик! (Подумать, страшно…)

Тут я задумался и даже закурил.

Лично я сам себя больше ассоциирую с лошадью, но не с той лошадью, на которой взваливают грузы, и не той, которая «подкаблучница» своему всаднику, а лошадью, которая гоняет где-то по Евроазиатской степи – и фиг ее догонишь. …с волком у меня есть ассоциации… Но опять же не с тем лесным и серым, а с волком, который охраняет вход в подземное царство. …Олень, несущий маленькую Герду на помощь своему брату Каю тоже мне близок (главное: как несется!) …

…а есть еще среди Есениных много Пегасов – доказывать, наверное, не надо

Да и в общей массе, Есенин, Есенин-мужчина – это не пушистое, это… это… это… куда больше колючее...
Еж, например.

Точно: Еж!
Еж, который сам себе на уме! Что-то есть у него от кота (сам себе на уме), но ежу для ласки надо время, чтобы убрать колючки и расслабиться – он не готов (да и не желает) запрыгнуть к вам на колени и мурчать, мурчать, мурчать… Ему надо время, а этого времени у него предостаточно – хоть отбавляй!

Да и какая-то птица, типа журавля – значительно ближе к Есенину. …Летает себе и летает в небе…

И, опять же, повторяю и настаиваю: статья очень отличная и прямо в точку по характерным признакам Есенина.
А главное: взбадривает (что и естественно получать от дуала) и вдохновляет.

Спасибо.



Белый, пушистый зверек- это ПЕСЕЦ!
Есть такая старая шутка: "И тут пришел белый пушистый зверек с крайнего Севера"- для замены некого выражения, означающего "конец".
На самом деле, очень старая- в музее подарков Сталину есть, кажется, кинжал с резной костяной рукояткой. Там вверху- песец, внизу- немцы побитые, а посередине- красноармеец, указывает одной рукой на немцев, другой- на песца и хитро улыбается.
По- моему, песец- это к Еськам весьма подходит.


 
14 Лют 2006 10:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ja
"Єсенін"

Дописів: 76
Анкета
Лист

2 Fly_lady:

Так предупреждать надо было!

Объяснить, народу, непонятные термины и понятия... Показать их ошибки и заблуждение!... И направить на понятие истинное!

Я к чему: у меня с трудом идет Ваша ассоциация. Хотя я чувствую, что что-то в ней есть!!!

Желаю радости и благополучия
 
14 Лют 2006 10:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

beda

"Жуков"

Дописів: 13
Важливих: 2
Анкета
Лист

14 Фев 2006 11:06 ja писав(ла):
А вообще:
пИсец - подходит, тем более родился в тех заполярных округах...

Жалко только, что Песцы на Севере, а Львицы на Юге...
Согласитесь...

Сотрудничество Жуков- Есенин, если брать ему аналогии в природе, похоже на тандем крупного и мелкого хищника (по- моему, Есенин- хищник, а не птица или еж). Крупный хищник охотится на крупную дичь и кормит себя и своего партнера. Мелкий хищник предупреждает крупного об опасности и наводит на добычу. Конкретных примеров несколько, но к сожалению, если продолжить сравнение Жукова со львом, то Есенина придется сравнивать с шакалом- а это обидно. Лучше уж- с песцом (а Жуков тогда- белый медведь). К тому же, песец- ценный зверь, которого все хотят добыть, с виду- белый, пушистый, мягкий и вообще- лапочка, а цапнет- мало не покажется. И, кроме того, оба хорошо себя чувствуют в суровом климате (экстремальной обстановке).


 
14 Лют 2006 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"

Дописів: 247
Анкета
Лист

Спасибо, beda.
Прочла с большим интересом, особенно потому, что Вы имеете реальный практический опыт (что не может не греть и не вдохновлять )
Правда, мне, как Жучке недуализированной в полной мере, иногда было сложновато следить за полетом свободной мысли Но не зря же статья так Есениным понравилась! Очень дуализирована
О себе могу сказать, что действительно по молодости охотилась на Штирлица (в решительный момент, правда, вдруг одумалась и поняла, что мне это не надо, ваще-то)
Немножко напугала только сексуальная сторона дуализации Но, наверное, все преодолимо?
Единственная просьба (хотя творца править - грех, но это правда просьба, а не критика): не могли бы Вы, все-таки, немного и для недуализированных жучьих особей женского пола писать? А то как-то конкретики маловато (сама не знаю, примеров, что ли). Не всегда понятно, о чем именно идет речь.
Хотя замечательно образно написано. Спасибо
Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
15 Лют 2006 13:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

beda

"Жуков"

Дописів: 14
Важливих: 2
Анкета
Лист

15 Фев 2006 13:27 zguchaya_bryunetka писав(ла):
Спасибо, beda.
Прочла с большим интересом, особенно потому, что Вы имеете реальный практический опыт (что не может не греть и не вдохновлять )
Правда, мне, как Жучке недуализированной в полной мере, иногда было сложновато следить за полетом свободной мысли Но не зря же статья так Есениным понравилась! Очень дуализирована
О себе могу сказать, что действительно по молодости охотилась на Штирлица (в решительный момент, правда, вдруг одумалась и поняла, что мне это не надо, ваще-то)
Немножко напугала только сексуальная сторона дуализации Но, наверное, все преодолимо?
Единственная просьба (хотя творца править - грех, но это правда просьба, а не критика): не могли бы Вы, все-таки, немного и для недуализированных жучьих особей женского пола писать? А то как-то конкретики маловато (сама не знаю, примеров, что ли). Не всегда понятно, о чем именно идет речь.
Хотя замечательно образно написано. Спасибо


Где ж я возьму столько времени и места для конкретики? и так чем больше пишу, тем больше остается...

 
15 Лют 2006 19:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzak
"Єсенін"

Дописів: 69
Порушень: 1
Анкета
Лист

Здесь было сообщение, которое я прочитал недавно, так сказать насвежую голову, и мне его так катастрофически захотелось изменить, но для тех кому это важно-сдесь было слегка неэтичное описание одной девушки, не-то жукова, не то штирлица. Если вы хорошо знакомы с этими типажами, вы меня поймете.

 
15 Лют 2006 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

beda

"Жуков"

Дописів: 15
Важливих: 2
Анкета
Лист

15 Фев 2006 13:27 zguchaya_bryunetka писав(ла):
Спасибо, beda.
Прочла с большим интересом, особенно потому, что Вы имеете реальный практический опыт (что не может не греть и не вдохновлять )
Правда, мне, как Жучке недуализированной в полной мере, иногда было сложновато следить за полетом свободной мысли Но не зря же статья так Есениным понравилась! Очень дуализирована
О себе могу сказать, что действительно по молодости охотилась на Штирлица (в решительный момент, правда, вдруг одумалась и поняла, что мне это не надо, ваще-то)
Немножко напугала только сексуальная сторона дуализации Но, наверное, все преодолимо?
Единственная просьба (хотя творца править - грех, но это правда просьба, а не критика): не могли бы Вы, все-таки, немного и для недуализированных жучьих особей женского пола писать? А то как-то конкретики маловато (сама не знаю, примеров, что ли). Не всегда понятно, о чем именно идет речь.
Хотя замечательно образно написано. Спасибо


Если что в сатье непонятно- спрашивайте. Отвечу.


 
16 Лют 2006 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"

Дописів: 248
Анкета
Лист


Если что в сатье непонятно- спрашивайте. Отвечу.
[/quote]
не, перечитала - все поняла
Хочется уже продолжения. И поконкретнее, пожалста Где ловить? Как отличить? Что делать? Чего НЕ делать? Как понять, что ты ему нравишься? Когда есть смысл начинать атаку? И надо ли - в принципе? Или, если ты Есенину нравишься, ты это сама поймешь по его поведению? (Как писала Lemon_tree, "Жучка так действует на Есенина - до полной потери страха...:" (за точность не ручаюсь, если что))
Исчезновения Есенина. Это значит, что ты его не привлекаешь? Или он ждет, когда ты его атакуешь?
Какие самые сложные ситуации в общении с Есениным
были у Вас? Как Вы их разрешили?
Очень хорошая мысль (для меня лично), что одного взаимопонимания для брака недостаточно, нужна взаимоподдержка.
А я не знаю, как у других Жучек, у меня при слове "взаимоподдержка" сразу возникает образ каких-то убогих инвалидов, ведущих друг друга под ручку. А на самом ведь деле, мне лично поддержка бывает очень нужна (моральная. просто настроение поднять). И я готова ее оказывать хорошим людям. Вот...
Еще раз спасибо. приятно, что находятся люди, готовые поделиться ПОЗИТИВНЫМ опытом.
Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
16 Лют 2006 12:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zguchaya_bryunetka
"Жуков"

Дописів: 249
Анкета
Лист

Интересная фишка. Я от нее начинаюслишком уж есениться. Есть такое. Так я вроде что-то соответствующее каким-то рамкам, пообщаешься с дуалом(Или полудуалом)-уже настолько Есенин, что разговаривать сомной трудно. То есть в одиночестве мы еще сохраняем какие-то недостающие нам черты, а от дуалов они выключаются, и мы превращаемся в придурков.

А Вы не бойтесь. Просто отпустите себя. Вы - такой, как есть. На свет таким родились - значит нужны ИМЕННО ТАКИМ. А если кто-то Вас считает придурком - так на всех не угодишь, правда? Жизнь не такая длинная, чтобы тратить ее на то, чтобы привести себя в соответствие с желаниями всех кого ни попадя.

Далее. С ней так легко, так легко... Но можно спиться. Мне мужики говорят:"Саня, это не девушка, это собутыльник."Похоже на вас, Жуковы?

Не знаю. От возраста, наверное, зависит. В подростковом возрасте - да, много пила с разными творческими личностями (правда, вроде, редко пьянки инициировала. Могла прийти с бутылкой шампанского - просто потому, что настроение хорошее. Но это ж не пьянка, вроде?) А сейчас мало пью, только для поддержания компании.
Хотя, может, от конкретного человека зависит...


И третье:Поглное отсутствие кой чего. При намеках на Койчего краснеет бесится дерется.

Ну, это просто. Мы боимся в зависимость попасть. Просто накапливается опыт, что мужчины как-то пытаются исчезнуть после "кой-чего" не то, чтобы мы из-за этого всерьез переживали. Но просто неприятно. Как будто тебя использовали. И еще, мне кажется, мы в этике не оч. Т.е., не знаем, когда - надо? Можно? (тоже, стереотипы, конечно). Нам надо убедиться, что нас любят, а не просто в койку тащат (в какой уже раз?)
Но повторюсь - я Жучка недуализированная. И не очень явная. У других может быть все иначе.


Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
 
16 Лют 2006 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Azalya
"Жуков"

Дописів: 28
Порушень: 1
Анкета
Лист

Хе, насмешили, Бальзак-Есенин!

15 Фев 2006 20:48 balzak писав(ла):
Интересная фишка. Я от нее начинаюслишком уж есениться. Есть такое. Так я вроде что-то соответствующее каким-то рамкам, пообщаешься с дуалом(Или полудуалом)-уже настолько Есенин, что разговаривать сомной трудно. То есть в одиночестве мы еще сохраняем какие-то недостающие нам черты, а от дуалов они выключаются, и мы превращаемся в придурков.


С чьей точки зрения - в придурков? Вы читали тут в начале статьи про стереотипы? Почитайте. Такая уж судьба у пары Жучка-Есенин - либо всю жизнь ломать себя, подстраиваясь под стереотипы, либо ломать стереотипы, оставаясь самими собой. Выбор за вами.



Далее. С ней так легко, так легко... Но можно спиться. Мне мужики говорят:"Саня, это не девушка, это собутыльник."Похоже на вас, Жуковы?


Если собутыльник - это типа "свой парень", с которым обо всем поговорить можно - тогда точно, соответствуем. Опять же стереотип, что женщине нужно "подарить цветы, сводить в крутой кабак, затащить в койку" - это НЕ про нас. Асолютно.


И третье:Поглное отсутствие кой чего. При намеках на Койчего краснеет бесится дерется.


Вы боитесь произносить слово "секс"? Оно не запрещено цензурой, так что не бойтесь. Может она ваши токние намеки как-то не так понимает, а?
Ой, а может это я вас не правильно поняла и вы под словом "Койчего" понимаете что-то совсем другое?


И еще говорит что я похож на женщину, что Она "узнала меня по моей неуклюжести"Но в остальном-полное взаимопонимание. Да не неуклюжий я вообще.вполне обыкновенный. Чего она издевается, я не пойму. Вообще, какой-то 1975 год у нас получается.


А женщины - они неуклюжие что ли? Про "похож на женщину" - см. про стереотипы.
А что было в 1975 году? Я уже не помню, пьяная была...

 
16 Лют 2006 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Artyom_Balzakovich
"Бальзак"

Дописів: 149
Анкета
Лист

Написано про меня. Довольно интересно. Были отношения с Гексли, Габеном, Дон Кихотом, Гюго. Низачот однозначно

 
16 Лют 2006 21:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP

"Жуков"

Дописів: 574
Важливих: 4
Анкета
Лист

15 Фев 2006 20:48 balzak писав(ла):
Здрасьте.у меня есть... Жучка наверное. Но мы с ней не встречаемся. Иронично-насмешливая, буйная, злая, умная, похожа на Маргариту когда та стала ведьмой. Мы родились с ней в один день. Сильное плечо, такое впечатление, что она всю жизнь училась на моего адвоката. Она меня понимает лучше всех.
Но с другой стороны...
Интересная фишка. Я от нее начинаюслишком уж есениться. Есть такое. Так я вроде что-то соответствующее каким-то рамкам, пообщаешься с дуалом(Или полудуалом)-уже настолько Есенин, что разговаривать сомной трудно. То есть в одиночестве мы еще сохраняем какие-то недостающие нам черты, а от дуалов они выключаются, и мы превращаемся в придурков.
Далее. С ней так легко, так легко... Но можно спиться. Мне мужики говорят:"Саня, это не девушка, это собутыльник."Похоже на вас, Жуковы?
И третье:Поглное отсутствие кой чего. При намеках на Койчего краснеет бесится дерется.
И еще говорит что я похож на женщину, что Она "узнала меня по моей неуклюжести"Но в остальном-полное взаимопонимание. Да не неуклюжий я вообще.вполне обыкновенный. Чего она издевается, я не пойму. Вообще, какой-то 1975 год у нас получается.


Ну, а суть-то тут в чем? Не поняла, честно говоря, какое это отношение имеет к статье. Может, поясните.

Artyom_Balzakovich, можно чуть подробнее? Что именно про Вас? (Интересно, честно)



С Уважением, Маршал
 
17 Лют 2006 08:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artyom_Balzakovich
"Бальзак"

Дописів: 150
Анкета
Лист

17 Фев 2006 08:00 ESTP писав(ла):
Ну, а суть-то тут в чем? Не поняла, честно говоря, какое это отношение имеет к статье. Может, поясните.

Artyom_Balzakovich, можно чуть подробнее? Что именно про Вас? (Интересно, честно)





Я типирован был неверно.
Просто вломак ник менять
Скажу по-секрету: я - Есь.


 
17 Лют 2006 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzak
"Єсенін"

Дописів: 73
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Фев 2006 21:54 Azalya писав(ла):
Хе, насмешили, Бальзак-Есенин!



С чьей точки зрения - в придурков? Вы читали тут в начале статьи про стереотипы? Почитайте. Такая уж судьба у пары Жучка-Есенин - либо всю жизнь ломать себя, подстраиваясь под стереотипы, либо ломать стереотипы, оставаясь самими собой. Выбор за вами.




Если собутыльник - это типа "свой парень", с которым обо всем поговорить можно - тогда точно, соответствуем. Опять же стереотип, что женщине нужно "подарить цветы, сводить в крутой кабак, затащить в койку" - это НЕ про нас. Асолютно.



Вы боитесь произносить слово "секс"? Оно не запрещено цензурой, так что не бойтесь. Может она ваши токние намеки как-то не так понимает, а?
Ой, а может это я вас не правильно поняла и вы под словом "Койчего" понимаете что-то совсем другое?



А женщины - они неуклюжие что ли? Про "похож на женщину" - см. про стереотипы.
А что было в 1975 году? Я уже не помню, пьяная была...

! Да слово собутыльнык именно в том лучшем смысле слова.

2 Слово секс примитивно звучит. Так неинтересно.

3Это у нее спросите уклюжие женщины или нет. Она женщина ей лучше знать. Получается по ее взглядам, что да.


 
18 Лют 2006 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Azalya
"Жуков"

Дописів: 29
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Фев 2006 18:14 balzak писав(ла):


2 Слово секс примитивно звучит. Так неинтересно.



Вот-вот, класический случай взаимонепонимания! Жучка привыкла все называть своими именами, а Есенину - лишь бы повыпендриваться. Иногда эти ваши выверты и таинственные намеки ну просто как оскорбления воспринимаются! Особенно, когда касаются отношений (в чем мы, напомню, ниче не понимаем).

Так че там в 75-м году-то было? Так и не ответите, да? Будете опять издеваться?




 
19 Лют 2006 00:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP

"Жуков"

Дописів: 580
Важливих: 4
Анкета
Лист

2balzak,

Ага, "намеки на койчего" звучит гораздо лучше, чем слово "секс", точняк. Вона сколько разбирались, чтобы понять Ваш очень тонкий намек.

Еще вот интресно - а Вы как именно намекали? Словами или сразу лапать кидались? После того, как выпили?

Тогда неудивительно, что она драться полезла. Да еще и покраснела. От злости и обиды наверное. Они ведь очень ранимые и уважение к себе очень ценят в первую очередь. А Вы - "собутыльник, собутыльник"... Эх... это какой интересно лучший смысл может быть у этого слова.

А что в 1975 году - Вы, наверное, и сами не помните, да? не родились тогда еще?
С Уважением, Маршал
 
19 Лют 2006 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rizz
"Єсенін"

Дописів: 28
Анкета
Лист

beda! Спасибо большое за статью! Очень здорово написано! Особенно понравились ответы на аргументы противников охоты на Есек! Просто супер!!! 100%
Rizz
 
19 Лют 2006 14:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LZ
"Жуков"

Дописів: 1
Анкета
Лист

ЖУЧКА МОЖЕТ (при наличии желания и некоторого везения) ПОЛУЧИТЬ ВСЕ, ЧТО ЗАХОЧЕТ. НО ТОЛЬКО ЕСЬКА СПОСОБЕН СКАЗАТЬ ЖУЧКЕ, ЧЕГО ЖЕ ОНА, СОБСТВЕННО, ХОЧЕТ.

вернее не скажешь!!
быть может, жуковы - самые что ни на есть дети - как бы в подсознании остается стереотип что вот придет кто-то добрый белый и пушистый - и уведет в волшебно-прекрасный мир...
... постоянно приходится быть сильной, наблюдая этот долбаный мир, а хочется сказки...

Li
 
19 Лют 2006 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzak
"Єсенін"

Дописів: 76
Порушень: 1
Анкета
Лист

Конечно не помню. Но догадываюсь. Да и зачем догадываться? Телевизоры, радио и другие окна в иные миры у всех есть.(Это я к Маршалу на вопрос про 1975 год)

 
20 Лют 2006 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

balzak
"Єсенін"

Дописів: 77
Порушень: 1
Анкета
Лист

Я подозреваю что она на самом деле Гексли вообще. Или, скорее, Наполеон.

 
20 Лют 2006 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Есенин мужской национальности

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор