Избавиться от стереотипов. Вы уверены, что Вам нужны дуалы? А для чего они Вам нужны? Включите . Дуальное счастье - это один из мифов. Вернее, не то, что миф - просто эти отношения, как и любые другие имеют свои МИНУСЫ, причём, если эти минусы не рефлексировать - они становятся ОГРОМНЫМИ, именно потому, что незаметны. Скажем, есть люди, которые считают дуальные отношения худшими из возможных. И у них есть своя правда(здесь не идёт речь о том, чтобы соглашаться с ними или их опревергать). Думайте головой . Отношения с другими типами у Вас не получаются не из-за соционики, а из-за во-первых незнания оной, во-вторых - неких психологических проблем(а у кого их нет? весь вопрос в решении) а так же уверен - стереотипов. Ведь откуда-то же Вы тянетесь к этим самым "настоящим мужчинам". Хотя хотите возможно иного. А сейчас хотите один стереотип сменить на другой.
Ну если не нравятся дуалы - тут уж соционика не виновата. И навязывать себе никого не надо, просто соционика говорит, что дуальные отношения самые лучшие из всех возможных, но не говорит, что дуалы должны непременно нравиться.
А Вам реально не нравятся дуалы, или они Вам не нравятся по описаниям? Или это прикидываете возможные варианты, что мол "А вот что будет если...."
DonQuichote
Дуальное счастье - это один из мифов. Вернее, не то, что миф - просто эти отношения, как и любые другие имеют свои МИНУСЫ, причём, если эти минусы не рефлексировать - они становятся ОГРОМНЫМИ, именно потому, что незаметны
Хотелось бы услышать "поименно" хотя бы те минусы, которые встретились лично Вам в Вашей ПРАКТИКЕ (НЕ теории) дуальных отношений (почему интересен лично Ваш опыт, а не чужой, потому что... можно ли доверять Вашему источнику информации?)
Потому как на личном опыте могу сказать - да, при верно определенных типах соционическая теория работает, и система ИО работает, работает и теория дуальных отношений. (Не думайте, я не хочу сказать, все в дуальных отношениях все идеально и безупречно вапще, но то, что написано о дуальных отношениях в соционической теории - верно). ПО СРАВНЕНИЮ с остальными отношениями, дуальные отношения действительно лучшие из всех возможных.
Не Жучка, но хочу поделится наблюдением.
Как-то на форуме в обсуждении персонажей "Звездных войн" кто-то совершенно справедливо и тонко заметил, что для Есей жизненным принципом является следующее:
"Зачем управлять миром, если можно управлять человеком, который управляет миром".
На практике - я организовала на днях вечеринку-маскарад, приятель Есь тоже был там.
Я подготовила целую развлекательную программу, но, как это обычно бывает, до нее дело так и не дошло.
Но зато я успела повести конкурс на лучший костюм, благодаря Есю, его замечательной способности улавливать, ненавязчиво прослеживать настроения окружающих и уместность самого момента в целом.
Я просто подошла к нему и он тихо "отдал приказ", сам остался в стороне.
Вот тогда я поняла, как в этой паре раскладываются силы
Вы явно чего-то не допонимаете....
ЛИЧНО МЕНЯ мужчины с ТИМом "Есенин" устраивают полностью. Вернее, один и абсолютно конкретный из этих мужчин.
Уж простите, что не могу ОЩАСЛИВИТЬ всех желающих быть моими дуалами, а особенно пишущих МНЕ пошлые и иногда даже хамские стишки. Не надо, дорогой мусье, выносить личное на общественное обозрение.
Если шутки не доходят, почта не виновата.
ALFA_ZENTAVRA, "силы" в этой паре раскладываются так же, как и в любой другой - он отвечает за свое, она - за свое.
Но я поняла Вашу мысль, Вы кстати весьма близки к истине.
МОИ НАСТРОЕНИЯ
Под музыку ENIGMA – эротично
Танцуют тени в пламени свечей
О, как же ты сегодня романтична
Как незабвенен блеск твоих очей.
Мы танцуем, целуясь, у свечей на виду
Под мелодию томного блюза. Интуиция ЕСТЬ – а понять НЕ МОГУ:
Твои губы – вкуснее арбуза?!!
Ощущение времени в музыке тонут…
Я несмело гляжу, опасаясь увидеть отказ,
Но мой взгляд провалился, как в омут,
Твоих синих, но в крапинку глаз.
Соблазнять я женщин – не умею,
Но «душу греет» мне горячий твой живот!
Активность проявлять – пока не смею,
Ты, с укоризной, сердишься и ВОТ:
Одним движеньем – как будто кошка-рысь
Ты грациозность, демонстрируя, умело
:И блузка черная взлетает птицей ввысь
Мгновенно обнажая сенсорное тело.
Заел замок у «молнии»… её я рву, зверею
И мысленно я выношу себе вердикт таков:
Сегодня точно я – от страсти околею…
Зато КРАСИВО, что меж маленьких сосков!
Край одеяла ты чуть-чуть, приподнимая
Мурлычешь ласково с усмешкою в глазах:
Так медленно - мои враги спускают ЗНАМЯ
Ты от волнения… запутался в джинсах?…
Еще при первой встрече я себе сказал,
Хоть в каждой клеточке вскипала протоплазма:
Не позабыть - любимой заглянуть в глаза…
За несколько мгновений… до оргазма!
Как стриптизёр, справляясь с “путами оков”
Усердий и трудов истратил я не мало
И вот, оставшись даже без носков
Нырнул к тебе… под одеял…
Но вдруг в прихожей заиграл “победный” гимн
Дверной звонок – бьёт по ушам упрямо:
Из школы “чуть пораньше” возвратился СЫН?
Или некстати “заявилась” с дачи МАМА???
Я как ошпаренный оделся, поправляю покрывало…
Ты мечешься по спальне, пытаясь отыскать халат.
О, если б знать, что ВРЕМЕНИ – так МАЛО!
Да разве стал бы жрать твой фирменный салат?!!
«И где ж, дружок, была твоя инициатива?
Ты что сюда пришел – жевать салат?
О, если б знала, то 100 раз… пересолила»,
–Ворчишь ты, подбирая с пола, свой наряд… Трагикомично мною нарисована картина…
Быть может, образуется, и всё пойдёт на лад?
Ведь Есю с Жучкой так нужна отдельная квартира,
А мы во всём виним – ОДИН САЛАТ!
P.S. На алтарь соционики я уж готов
Принести всенародно – свои извинения:
Как странно - отдельные строчки стихов
Так калышат… меняя столь ХРУПКОЕ –
Н А С Т Р О Е Н И Я!!!
Написано Есем подруге Жуковке по мотивам статьи beda (часть 2):
У вас должна быть своя Территория. Любой кусок пространства, на котором вам никто не указ.
Эта проблема, конечно, встает перед любой создающейся парой, но для пары Есь-Жучка она особенно остра.
Жизнь пары Есь-Жучка на чужой территории гибельна, поскольку их отношения слишком отличаются от общепринятых представлений
о том, «какой должна быть счастливая семья».
В период адаптации и вам и Есю и так будет очень и очень нелегко - а если еще и доброхоты вмешаются…
- Почему нельзя заниматься сексом на Красной площади?...? - Советами замучат!(C)beda
Я считаю что личное нельзя выносить на всеобщее обозрение, даже если оно очень неплохо написано. На то оно и личное, чтоб оставаться тайной двоих людей. Но дело автора пулично оглашать свои отношения..... Рукоплещу!!!!!!
Например, много пишут о хорошем вкусе Еся. Однако, с этим хорошим вкусом нередко происходит то же, что со слишком тонким чувством юмора - его понимает сам юморист плюс двое-трое друзей, и больше никто. Так и хороший вкус Еся часто может увидеть только он сам плюс другие Еси.
Пишут о его аккуратности, аристократизме. Однако, если окружающие, по мнению Еся, одеваются вульгарно, да еще и самого Еся заставляют так делать - он может стать демонстративно неряшлив, не бриться, не стричься, не пользоваться дезодорантом, ходить в мятой, рваной одежде… Кончается этот бунт, как правило, для Еся очень печально, но свою войну против Пошлости Есь ведет от рождения и до последнего вздоха. И до последней капли крови.
Всё осложняется тем, что впечатление, производимое Есем, сильно зависит от его настроения. На моих глазах, один и тот же Есь в одной и той же одежде на протяжении полутора часов выглядел, как простой работяга-парень, как бомж и как аристократ. Причем, одежда никак не менялась - менялось только настроение Еся. Он даже ничего не заправлял, не одергивал, не застегивал - несколько жестов, поворот головы, трудноуловимые изменения в осанке - и одна и та же одежда выглядит, как недорогая, но добротная, как подобранная на помойке и как пошитая по спецзаказу, идеально пригнанная, отутюженная и выстиранная…
Сам по себе Есь способен слиться с окружающей средой, как белый зверек на белом снегу. Пройдете в двух шагах и не увидите. Если же вы заметили Еся - значит, он хотел, чтобы вы его заметили.
Гораздо проще Еся привлечь, чем его увидеть.
Еся привлекает все необычное и НАСТОЯЩЕЕ. То есть - действительно необычное, а не выпендреж и стремление выделиться (на такие фальшивки Еси не ловятся). Именно этим Жучки неотразимы для Есей: в своем пофигизме к общепринятому и своей целеустремленности мы часто делаем нечто необычное - сами о том не зная.
И не надо путать наличие/отсутствие логики с потребностью совершать необдуманные поступки.
[/quote]
Пусть ты бомж... и пусть ты принц....
будь собой, не лицемерь
не кидайся в ноги ниц...
я узнаю, ты поверь.
Не изящность и не слава
не житейское вранье
плюсов тебе не добавят
и пятерки не поставят
чувства, мысли, голова....
Тысячи контактов, лиЦ.....
есть без лиц, а сердце тонет...
где же ты мой бомж...., мой принц...?
Вот такая вот история!
Ужасно хочется поменять тим на Жуковку.....
ой, жуть! Начинаю поддавать ещё большему сомнению Жук ли я. Не понимаю, зачем мне этот гиморой с Есем. Тут ещё писалось, что нас привлекают Штирлицы, так вот знаю одного Штирлица... Боже упаси! Как на меня, оцтойная статья. И ещё, что-то не найду продолжения на 8-й странице.
Уф... Прежде, чем поделиться своими впечатлениями от статьи, решила хотя бы по диагонали пробежать все остальные комменты... мамма моя! Ладно, бог им судья.
Говорить буду - как эталонная, но ни разу не дуализированная Жучка ("эталонная" - то есть типичнейшая; не путать с наикрутейшей). Поскольку счастье дуализации задело меня самым краишком, подписаться могу только под первыми полутора частями, зато - до последней запятой Особенно про ошибки, которых не стоит делать - как Жучка, сделавшая их почти все Остальное читается просто как Волшебная Сказка Про Прекрасного Принца Восхитительно, короче Автору - респект.
ЗЫ. А девушек, с надписью "Жуков", утверждающих, что все это неправда, хотелось запинать куда-нить в Максимки, Штирки, Напки - чтоб не портили настроение!
Вот пока "щастье дуализации" не захлестнет Вас прямо с головой, советую не спешить подписываться под каждым словом, кем бы ни был определен Ваш тип и какой бы эталоннейшей Вы себя не считали.
Кстати, если Вы заметили, основные раногласия как раз вызвали вторая и тертья часть статьи, а не та, в которой написано про ошибки. Я, хоть и не делала описанных там ошибок в том виде, в котором они там описаны, вовсе не думаю, что их не могли сделать другие.
Верное определение ТИМа не дает автоматически знаний о том, кто есть Ваш дуал и как у людей Вашего ТИМа с ним строятся отношения. Так что не спешите. Кроме того, верное определение ТИМа не дает автоматического знания соционики и умения типировать.
Поскольку я тоже утверждаю, что все это происходит мягко говоря не совсем так, и у меня стоит "надпись" "Жуков" и я девушка (не парень), то считаю себя обязанной вот на это вот ответить.
И то, что Вам сообщили, что у Вас ЧС в ЭГО, а этика в болевой не дает Вам права быть неуважительной и некорректной к своим оппонентам.
Да, я считаю, что это неправда, потому как у самой меня есть хороший опыт дуальных отношений - и дружеских, и вот уже довольно приличное время и семейных. И практически ничего общего с этой статьей не нахожу ни я, ни мои дуалы.
Если Вам нужен соционический анализ статьи - не вопрос, могем.
Могу только сказать, что выводы о том, что это неправильно, были взяты не только исключительно из личных ощущений, а из длительного и внимательного анализа и текста, и содержания.
Если у кого-то есть сомнения в моем ТИМе или ТИМе моих дуалов - могу дать (в личке) имена тех, кто типировал меня и моих дуалов, можете направить им свою конструктивную критику по поводу "надписей" и "порчи настроения".
Почему не пишу эти имена в своей анкете - на это есть свои причины.
По поводу "есенинских" стишков - очень сильные сомнения вызывает то, что стихи эти написаны человеков с ТИМом "Есенин". Для Есенина свойственно весьма трепетное отношение к женщине, к интимным отношениям, мужчина-Есенин даже после приличного времени совместной жизни может стесняться, смущаться, краснеть, и так далее, а уж чтобы писать какие-то пошлости, а потом еще выставлять их на всеобщее обозрение - уж простите.
Да и совсем другой настрой чувствуется от даже самых "пошлых" и даже иногда ругательных стихов Сергея Есенина - в них чувствуется и видится боль, одиночество, ненависть, бессилие, горечь, а уж никак не тошнотворная пошлость.
Заточка под дуала, видимо - я, как женщина, уважающая себя в первую очередь, до физического отвращения не переношу выставления личного на всеобщее обозрение. Не знаю, правда, как с этим у остальных ТИМов.
Я, конечно, сильно извиняюсь, что так сенсорно описываю свои ощущения от стихов. (не в рифму, зато правда)
[quote author=Looga link=3807-440.html#4 date=16 Мар 2007 15:44]
сейчас открою страшную тайну
Я вовсе и не мерялась авторитетами, представляете? Зачем тогда в дискуссию влезла? А вот в рамках борьбы за мировую справедливость чтобы представить альтернативную точку зрения в пределах одного ТИМа.
И, кстати, Если Жуков хочет послать, он так и говорит: пошли на. Так что я написала именно то, что хотела написать, никаких иносказаний [/quot
Точно! У меня подруга Жуковка если не так как ей кажется правильным может и послать... хотя очень терпеливая до конца старается понять что человека грузит. А насчет стихов- хотелось бы и мне чтоб такие посвятили.... Класс!
"если такие умные, почему строем не ходите?"[/[b]А то я пошлости не увидела. Ни грамма. Ни буквы, точнее.
И все, кто увидел пошлость, конечно, не достойны считаться Вашими тождиками.
Да соционика очень интересная тема, но хорошо если теория от практики неотделимы........
а если Есенин увлекся идеей фикс а Жуков от этой идеи никак не может его оттащить? Тут ужо и подумаешь, а не послать ли все эти дуальные к чертям!!!!!!!отношения..... [/b]
Если Вам это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - добро пожаловать в личку. Не занимаюсь насильственным типированием.
Если Вы хотели просто меня поддеть - смею Вас заверить - зря старались.
А Вы так и сказали, никаких иносказаний и не было с Вашей стороны.... "Хочется запинать....". Какие тут иносказания? Все прямо и четко.
Если сильно говорить о мировой справедливости, то в данной теме С СОЦИОНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ описаны скорее отношения соцзаказа или ревизии со стороны женщины.
Если Вы так давно знакомы с соционикой, то, наверное, должны бы уже знать соционические признаки ТИМа "Есенин" и "Жуков", тем более, если сами принадлежите к этой ДИАДЕ. Если, конечно, прекрасная идея дуализации не вызвала у Вас желания и интереса узнать о ТИМе "Есенин" и "Жуков" чуть больше, то - (упс) - ПАРДОН.
НО! Если Ваша сказка о прекрасном принце выглядит подобным образом - так кто же против! Никто и не говорил, что такие отношения не имеют права быть!
Наоборот - женщина, описанная в данной статье, заслуживает только уважения!
НО Во имя мировой справедливости просто не нужно выдавать эти отношения за дуальные "Жуков-Есенин" - С СОЦИОНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО НЕ ТАК.
С любой другой точки зрения - это уже право любой другой точки зрения....
Понимаете, в чем вся проблема... эээ... как бы это сказать.... Вы НЕ Жуков. А Драйзер.
МНЕ эти стихи кажутся пошлыми, Вам нет - спишем это на разницу в ТИМах.
Как Вы замечательно разбираетесь в нюансах отношений дуальной пары "Жуков-Есенин". Наверное, сами в них участвовали?
Очень забавно после вот таких вот высказываний читать отзывы типа "А скажите, кто, по Вашему мнению, является настоящими Есями", или "Расскажите, а как реально сторятся отношения в паре Жуков-Есенин" и тому подобное.
Вот неужели, кто-то серьезно может думать, что после таких вот,
во-первых, наездов от "эталонных представителей ТИМа",
во-вторых, стереотипов,
в-третьих, издевок от ревизиоров и тождиков,
в-четвертых, пошлости от прочих
кто-то, состоящий в дуальный отношениях, реально захочет рассказывать про дуальные отношения, даже во имя восстановления мировой справедиливости???
Смешно.
Я бы даже сказала "Уржаться", если бы не училась на филолога.
Я бы спросила "А смысл?", если бы не знала, что меня не слышат.
Каждый получает только то, что заслужил, как ни пафосно это звучит.
Я бы даже сказала "Уржаться", если бы не училась на филолога.
Я бы спросила "А смысл?", если бы не знала, что меня не слышат.
ESTR!!!! Читала все Ваши статьи и мне понравилась Ваша точка зрения и на дуализацию и на тимов. Балдела. когда читала. Но откуда столько сарказма? Получается, что не входит в Ваши эталоны тимов и дуалов- не так типированы. Я 100% Жуковка и "уржаться"мне не хочется с Вами совсем. Очень красиво написанные стихи там есть смысл-раз читаются отношения. и где язвят? АУ???? Напрашиваетя мысль о разладе личной дуализации?
Linalaf, "там есть смысл - раз читаются отношения" - очень загадочно звучит. Интересно также, какую информацию об отношениях Вы конкретно из них вынесли?
По крайней мере в "стихе" очевидно ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - как не надо делать, чтобы подобные ошибки не повторялись! Хотя, кто от такого застрахован???
Если бы не досадный звонок в дверь - мы бы никогда не узнали об этом. Здесь - "стратегическая ошибка" в планировании... "мелочей" первой встречи! Но всё весело! А рискнут ли они на вторую "встречу" - вопрос для вашей фантазии.
Так, я смотрю, обсуждение оживилось... К тому же, разговор вырулил на тему, в которой мне - на этот раз строго исходя из жизненного опыта - есть что сказать
Ревизоров, подревизных, а также подзаказных - в отличие от дуалов - моя корявая карма мне предоставляла неоднократно, причем для тесного и долговременного общения, то есть совместного проживания. И если кто думает, что "плохие" отношения - это сопровождающиеся громкими скандалами с битьем посуды - то я ему могу только позавидовать, честное слово. Выяснения отношений с Драями, как правило, в высшей степени ПРИСТОЙНЫ; с Робами - сопровождаются рисованием схемок трансакций... если все участники вменяемы, конечно же. И это категорически не отменяет того факта, что ничего ПРИЯТНОГО в них нет. И тем более ни о каком завершающем ссору катарсисе мечтать, разумеется, не приходится. И чем более серьезна была предстоящая разборка, тем бОльшие запасы хладнокровия я для нее приберегала. Так что не могу не согласиться:
Угу, я бы даже сказала, "если хочешь быть услышанным - говори шепотом" Подчеркнуто корректный Жуков - практически наверняка означает - вставший на путь войны. Потому и показалось мне заманчивым, что может быть верно обратное утверждение: позволить себе немного расслабиться он может, только если все свои, то есть щиты можно убрать нафиг и сбросить накопившееся напряжение, не рискуя заехать партнеру по болевой. Знаете, проораться, выйдя подальше в лес, или тарелку на кухне разбить - иногда психологи рекомендуют в качестве терапевтического средства. Как правило, такое лучше делать наедине с собой. А вдруг возможно - с человеком, которому доверяешь... безгранично, наверно. Почему бы ему не быть при этом - любимым дуалом?
Но это опять теории... Если же вернуться к обсуждаемым отношениям... Что тут еще можно сказать? Если автора из Жучек не перетипировать - а пока такие попытки мне убедительными не показались -, а описываемый партнер ни в Гюги, ни в Робы не запинывается ...так какие еще будут ваши варианты?
ЗЫ. Вы можете смеяться, но читая про паранджу и Жучку, я вспоминала разговор с Робом. Таки да, от их глаз в паранджу прятаться тоже бесполезно, только вот эмоциональная окраска оценки будет несколько... другая. Что-то вроде "хоть в паранджу... бла-бла-бла.... бл..дь бл...дью". Не судите строго, он был в тот момент очень сильно пьян Но на заметку я лично себе взяла - по принципу "что у трезвого на уме..."
Сарказм вырабатывался годами. И, как правило, зависит от настроения.
Я же не настаиваю, что все должны думать так как я. Если Вам нравятся эти стихи - дык!
Если Вам нравятся эти отношения - ради бога!
Если Вам нравится выставление личных, интимных моментов на форумах - я тоже ничего поделать с этим не могу, да и не хочу.
НО Я ПОЛЬЗУЮСЬ СВОИМ ПРАВОМ СВОБОДНО ВЫСКАЗЫВАТЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
Люди, описанные в статье, С СОЦИОНИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДУАЛАМИ.
Я ЭТО повторять не устану, можно писать мне, что я не Жуков, что "хотелось бы запинать" куда-то и так далее и тому подобное....
Зачем я это делаю - в целях восстановления мировой справедливости. Не согласна с тем, что в других темах описаны действительно дуальные пары (я надеюсь на это), а в нашей теме - описан соцзаказ или ревизия, а те темы, где описаны действительно дуальные отношения нашей пары, почему-то подвергаются насмешкам и спорам, а здесь все принято практически бесспорно.
Лично мне обидно.
Аргументов "за" и "против" было достаточно, по-моему, за время всего обсуждения. Не считаю необходимым перечислять их снова - в этом нет смысла, каждый вновь пришедший говорит одно и то же снова и снова. По кругу.
По поводу эталонов - люди, которые ПО СОЦИОНИЧЕСКИМ ПРИЗНАКАМ не подходят под ТИМы, которые у них написаны, НЕ ТАК ТИПИРОВАНЫ.
Мне не нужны лично мои эталоны - признаки каждого ТИМа выявлены и описаны. Не мной.
Если Вам интересен ТИМ того или иного человека, неплохо бы провести соционический анализ, прежде чем спрашивать у ESTP, че ей не нравится.
А мое личное восприятие - это мое личное восприятие. Я его, кстати, Вам не навязывала. Извините, но по мне известным причинам я считаю, что имею право в данной ситуации высказывать свое мнение по этому поводу открыто.
Это можно увидеть, если перечитать еще раз последние посты.
Тем более странно это слышать от Вас, если Вы 100% Жуков, представьте, что все вышесказанное сказали Вам, и Вы меня поймете. И все.
Если Вам так думать удобнее - Вы можете так думать.
Если в стихах читаются отношения - возможно, в них есть смысл. Но вот вопрос в том, а дуальные ли это отношения?
. Дуальное счастье - это один из мифов. Вернее, не то, что миф - просто эти отношения, как и любые другие имеют свои МИНУСЫ, причём, если эти минусы не рефлексировать - они становятся ОГРОМНЫМИ, именно потому, что незаметны. Скажем, есть люди, которые считают дуальные отношения худшими из возможных. И у них есть своя правда(здесь не идёт речь о том, чтобы соглашаться с ними или их опревергать). Думайте головой 
И навязывать себе никого не надо, просто 
Остальное читается просто как Волшебная Сказка Про Прекрасного Принца 
Восхитительно, короче 
Какие тут иносказания? 
...так какие еще будут ваши варианты?