5 Апр 2009 02:00 Kukusja писав(ла): Озадачилась вопросом, где мне в реальности найти Еся. Очень хочется пообщаться с дуалом.
Есть тут подобный зверь из Питера?
Есть. Самое дорогое на свете- это человеческое общение, как сказал Сент-Экзюпери
Приходите, как стемнеет, на сеновал.
17 Апр 2009 00:33 Quintezz писав(ла): Одна из бывших моих девушек, нарекла меня "рыцарем печального образа".
О, какая проницательная Жучка: мигом Вас в Дон Кихоты протипировала! По Сервантесу! Наверно поэтому и бывшая? Повезло Вам! Да и остальных позабавили...
17 Апр 2009 08:52 Kabaliero писав(ла): О, какая проницательная Жучка: мигом Вас в Дон Кихоты протипировала! По Сервантесу! Наверно поэтому и бывшая? Повезло Вам! Да и остальных позабавили...
А я и не говорил, что она - Жучка Вот поэтому и повезло, что НЕ Жучка Пусть каждый день будет как отдельная жизнь
17 Апр 2009 02:19 RTTY писав(ла): Есть. Самое дорогое на свете- это человеческое общение, как сказал Сент-Экзюпери
Приходите, как стемнеет, на сеновал.
Вот в этом все они, Есенины... Адрес сеновала не указал... Эх.
17 Апр 2009 23:24 Kukusja писав(ла): Вот в этом все они, Есенины... Адрес сеновала не указал... Эх.
Вот те на, Жуков заблудился, аж адрес сеновала найти не может! Оно, конечно, понятно, сеновал вещь в известном смысле сакральная, от посторонних глаз часто скрытая. Но все же не лестница на небеса. Найти при желании можно легко
Если "все они" вызывают у вас такую досаду, что прям "эх", зачем же вам понадобился еще один? для опытов?
ДОБРЫЙ ДЕНЬ уважаемые форумчане! beda Случайно прочитал ваш первый пост и просто не смог не ответить.
Вы удивительная Жучка ... так меня рассмешить...до слёз, и главное всё правда. У вас большой талант!
Если все Жучки такие, то мне захотелось узнать больше о них, а то в жизни Жучек не видел.
я кстати не знаю, а как выглядят жучки разных видов (фото).???
Нашёл только одно описание их и одно фото.
Есть ли подбока фотографий Жучек? Извените новенького..за может быть наивный вопрос.
18 Апр 2009 04:29 RTTY писав(ла): Вот те на, Жуков заблудился, аж адрес сеновала найти не может! Оно, конечно, понятно, сеновал вещь в известном смысле сакральная, от посторонних глаз часто скрытая. Но все же не лестница на небеса. Найти при желании можно легко
Если "все они" вызывают у вас такую досаду, что прям "эх", зачем же вам понадобился еще один? для опытов?
Именно, они же разные бывают. Сеновал, сеновальчик, сеновалище... выбор-то какой... и везде искать Есенина, под каждой соломинкой. Не... не рацинально.
А как может раздражать то, что никогда не видел??? Дайте хоть попробовать!!
Добавлю, что Жучки на любой вопрос, пишут очень много и всё чтоб по полочкам, Есей же это удивляет, они предпочитают 2-3 словами и в точку (хоть их никто не понимает сразу). Если Парень очень Добр и Обаятелен, но за вечер довёл вас до слёз несколько раз, но вы при этом были счастливы, то он Еся.
Проработанный Эся всё же большой прагматик, так как понимает насколько важны его дела и поступки в материальном мире и умению воплощать образ в материальном мире он учится у Жучка.
Если Еся скрылся, то нужно подождать сколько нужно и потом первой пойти на сближение. Проработанному Есе нет дела до обид... стройная теория свыше даёт нужные указания.
Если Еся актёр, то навязанные социумом стериотипы в отношении мужчин и женщин он может быстро снять некоторыми ролевыми выпадами, удовлетворив тем самым Жучка и показав их абсурдность + даст понимание того, что Жучок есть на самом деле, и что Жучку на самом деле хочется и почему не стоит со всеми воевать и куда направить силы.
стереопит, что мужчина должен содержать женщину в материальном плане не прокатит. У непроработанных Жучков не малые запросы...на необходимое и нужное Еся смогёт дать (он очень щедр), а вот на всё остальное можно и не надеятся (лучше заработать самой).
Также от некоторых Есей не стоит ждать букеты цветов, по той причине, что он считает, что не стоит лишать их жизни и поощрять цвето-торговцев.
И предпочтёт подарить горшочек с цветами.
18 Апр 2009 19:37 Savichev писав(ла): Добавлю, что Жучки на любой вопрос, пишут очень много и всё чтоб по полочкам, Есей же это удивляет, они предпочитают 2-3 словами и в точку (хоть их никто не понимает сразу). Если Парень очень Добр и Обаятелен, но за вечер довёл вас до слёз несколько раз, но вы при этом были счастливы, то он Еся.
Проработанный Эся всё же большой прагматик, так как понимает насколько важны его дела и поступки в материальном мире и умению воплощать образ в материальном мире он учится у Жучка.
Если Еся скрылся, то нужно подождать сколько нужно и потом первой пойти на сближение. Проработанному Есе нет дела до обид... стройная теория свыше даёт нужные указания.
Если Еся актёр, то навязанные социумом стериотипы в отношении мужчин и женщин он может быстро снять некоторыми ролевыми выпадами, удовлетворив тем самым Жучка и показав их абсурдность + даст понимание того, что Жучок есть на самом деле, и что Жучку на самом деле хочется и почему не стоит со всеми воевать и куда направить силы.
стереопит, что мужчина должен содержать женщину в материальном плане не прокатит. У непроработанных Жучков не малые запросы...на необходимое и нужное Еся смогёт дать (он очень щедр), а вот на всё остальное можно и не надеятся (лучше заработать самой).
Также от некоторых Есей не стоит ждать букеты цветов, по той причине, что он считает, что не стоит лишать их жизни и поощрять цвето-торговцев.
И предпочтёт подарить горшочек с цветами.
18 Апр 2009 19:37 Savichev писав(ла): Добавлю, что Жучки на любой вопрос, пишут очень много и всё чтоб по полочкам, Есей же это удивляет, они предпочитают 2-3 словами и в точку (хоть их никто не понимает сразу).
Именно удивляет? Меня так радует, когда по полочкам, да и не замечал за СЛЭ "очень много". Всегда именно столько, сколько нужно.
18 Апр 2009 19:37 Savichev писав(ла): Проработанный Эся всё же большой прагматик, так как понимает насколько важны его дела и поступки в материальном мире и умению воплощать образ в материальном мире он учится у Жучка.
Про образ я не понял. Самонадеянно хотелось верить, что воплощать образ я умею и так. А оказывается и этому всемогущие дуалы учат.
18 Апр 2009 19:37 Savichev писав(ла): Проработанному Есе нет дела до обид... стройная теория свыше даёт нужные указания.
А что значит проработанный? я бы с удовольствием проработался до того, чтобы мне теория указания давала. Только ТИМ бы врядли сохранился.
18 Апр 2009 19:37 Savichev писав(ла): Если Еся актёр, то навязанные социумом стериотипы в отношении мужчин и женщин он может быстро снять некоторыми ролевыми выпадами...
Что такое ролевые выпады?
Так я и не понял из статьи зачем "Жукам" "Есенины". Осталось ощущение креста, который на себя зачем-то взваливают. Не хоцца мне такого.
P.S. А что жучек и правда надо звать надо на сеновал? По мне как-то... Боюсь, что не дождусь дуалов. По сеновалам все. Всё таки "Есенин" интуит, несколько по-другому видит, не?
19 Апр 2009 01:16 Kukusja писав(ла): У вас монолог? Немногословный вы наш.
иногда диалог, начинается с монолога..
а вот и диалог:
Именно удивляет? Меня так радует, когда по полочкам, да и не замечал за СЛЭ "очень много". Всегда именно столько, сколько нужно.
Судя по тому, сколько и как написал, по теме автор топика, то меня тоже радует..
Самонадеянно хотелось верить, что воплощать образ я умею и так. А оказывается и этому всемогущие дуалы учат.
Наверно не правильно выразился.. Не учат, а как бы это сказать..дополняют. Жучки стараются делать всё красиво и о своей внешности очень много думают. Салоны красоты и всё такое. А Еськи очень ценят красоту. Параллельно так живут
А что значит проработанный?
Если упрощённо говорить, то значит практичный в материальных делах.. Уравновешенный.
Что такое ролевые выпады?
Думаю, что только с Жучкой Еська может раскрытся полностью и быть самим собой. Не с одной другой женщиной он так себя не ведёт, как с ней. Везде какие-то условности, а тут феерия, экзальтированость. Полностью раскрывается и как мужчина и как фантазёр
Поначалу у Жучки могут быть стереотипы, Еська интуитивно ловит этот образ стериотипа и некоторое время воплощает его с переходом в гротеск и преувеличение. Это сложно описать, так как им руководит точное чувство. Потом Еська останавливается и говорит... И эта ерунда тебе нужна? Он может изобразить мачо, крутого бизнесмена, война или других.... А потом он показывает, как нужно расслабляться и Быть по Жу-Еськовскому. Жу говорит..
А что жучек и правда надо звать надо на сеновал?
Боюсь, как бы сам сеновал их не позвал. Для Любви, а не для секса.
Осталось ощущение креста, который на себя зачем-то взваливают.
Это порядок вещей и от счастья не убежишь.
Всё Еськи и Жучки разные, поэтому это моё мнение и не претендует на штампы.
18 Апр 2009 16:16 Kukusja писав(ла): А как может раздражать то, что никогда не видел??? Дайте хоть попробовать!!
вот как? Тогда признание за признание:
раз такое дело, раз вы никогда не видели... то я тоже никогда не давал попробовать! хотя может и мечтал об этом всю свою сознательную жизнь!
Тут есть выпады о не мужественности Есек. Так вот, обычно их делают не мужики, а именно мужланы. Еськи действительно больше обороняющийся тип, и не нападают первыми (почему-то борьба Руси вспомнилась в борьбе с захватчиками ). Но чаще выигрывают, если на них нападают. Дело тут в том, что Еськи очень разносторонни и интуитивны, часто и спортивны.
На моём веку, несколько лиц с прессинговым характером поплатилось физически за грубость. Потом подсознательно побаивались, давля в себе желание уткнуть Еську.
Если Еська ценит себя, то он прекрасно приспосабливается и к материальной жизни...
Уж очень хочется оценить весь спектр выражения Жучек. Может ли кто из профессионалов сказать, кто из известных в мире Женщин является Жучечкой?
У меня складывается мысль, что Жучки это как женщина - Мечта-Звезда для Еськи и найти ей не так уж легко. Такой тип действительно редко встречается по сравнению с другими типажами?
PS: В этой ветке тип Жучки сразу распознал Чутьём в ESTR и ещё на паре аватар. но их мало.
Оценить спектр личностей Есей оказалось легче... от Толкиена и Есенина до Есей-форумчан.
19 Апр 2009 07:08 Savichev писав(ла): Наверно не правильно выразился.. Не учат, а как бы это сказать..дополняют. Жучки стараются делать всё красиво и о своей внешности очень много думают. Салоны красоты и всё такое. А Еськи очень ценят красоту. Параллельно так живут
Дополняют что? Умение воплощать? И чем дополняют?
А дел поважнее у них нет, чем о своей внешности думать? Не я всё понимаю, но "очень много"... Не представляю такое рядом.
Если упрощённо говорить, то значит практичный в материальных делах.. Уравновешенный.
Практичный в материальных делах... Это ЧЛ?
Есь уравновесивший ЧЛ и ЧЭ? Так? =)
Поначалу у Жучки могут быть стереотипы, Еська интуитивно ловит этот образ стериотипа и некоторое время воплощает его с переходом в гротеск и преувеличение. Это сложно описать, так как им руководит точное чувство. Потом Еська останавливается и говорит... И эта ерунда тебе нужна? Он может изобразить мачо, крутого бизнесмена, война или других.... А потом он показывает, как нужно расслабляться и Быть по Жу-Еськовскому. Жу говорит..
А может всё проще? и СЛЭ сам решает с кем ему интересно, без показательных выступлений. =)
Это порядок вещей и от счастья не убежишь.
Да ну? Какой же это порядок? Бардак! Где собственная реализация, где свобода? От такого "счастья" я лично свалю, как только осознаю его.
а Вы свой тип определили правильно! судя по рассуждениям.
19 Апр 2009 22:54 muskrato писав(ла): Дополняют что? Умение воплощать? И чем дополняют?
А дел поважнее у них нет, чем о своей внешности думать? Не я всё понимаю, но "очень много"... Не представляю такое рядом.
Дополняют своей особой энергией. Есенин, теряет ряд отрицательных черт, на которые иногда указывают и становится более сильным и выразительным..более самим собой.
А о внешности Жучки действительно чрезмерно много пекутся... с начала много шоколада, потом склонность к полноте, потом на кефире и так всю жизнь. Ещё у них есть ген молодости .. намного моложе выглядят, чем сверстники. У всех есть свои крайности.
19 Апр 2009 22:54 muskrato писав(ла): Практичный в материальных делах... Это ЧЛ?
Есь уравновесивший ЧЛ и ЧЭ? Так? =)
наверно.. Если Знание Есей интуитивно и Прямое, то очень Разумно и имеет силу в действиях в материальном мире (очень практично). Наверно не все смогут понять мотивы таких действий, но интуиция может быть не просто предчувствием, но и прямым знанием о том, что есть.
19 Апр 2009 22:54 muskrato писав(ла): А может всё проще? и СЛЭ сам решает с кем ему интересно, без показательных выступлений. =)
А это от стереотипов зависит и если они есть. В этой ветке есть очень хорошие Жучки, с ними всё проще.
19 Апр 2009 22:54 muskrato писав(ла): Да ну? Какой же это порядок? Бардак! Где собственная реализация, где свобода? От такого "счастья" я лично свалю, как только осознаю его.
Уже то, что мы мыслим, пишем и говорим, подразумевает порядок вещей. В отношениях с другими типами обнаруживается тоже свой порядок, хоть и другой. Другой Дух отношений. и через все Еська хочет пройти, чтобы понять, какой порядок и Дух отношений ему ближе.
Свалить можно только в нирвану(и то только после того, как вы правильно заметили осознав такое счастье).. но и там обнаружится свой порядок, который захочется понять и осознать и тем самым развиться, чтоб снова свалить... и так вселенная продолжается, расширяется и осознает саму себя вечно и бесконечно интересно жить-быть...
Добавлю о практичности Есениных. Как Вы знаете в схихах Есенина есть прекрасная форма, мелодия, жизнь. Они выражены практично, Красиво и в материи (на бумаге). Развитый и собранный Есенин может также выражать свои поступки, как С. Есенин стихи. Сильно, Красиво, Мощно, Свободно и Непосредственно. Это практично, жизненно и радостно. С таким Есей и Жучка (которой надоело на работе командовать и вертеть мужиками и быть при этом вечно одной (даже если и есть кто рядом) ) становится белой и пушистой... сначала плачет от счастья, потом старается беречь его... ну это счастье.. чтоб оно не убежало (а тут надо уже поработать и над собой.. любовь творит чудеса.. ей богу..)
18 Апр 2009 18:37 Savichev писав(ла): Если Парень очень Добр и Обаятелен, но за вечер довёл вас до слёз несколько раз, но вы при этом были счастливы, то он Еся.
Ужас какой.
18 Апр 2009 18:37 Savichev писав(ла): Проработанный Эся всё же большой прагматик,
Это интуит-то большой прагматик? Да еще и болевой ЧЛ??? Это что-то новенькое в соционической теории.
18 Апр 2009 18:37 Savichev писав(ла): умению воплощать образ в материальном мире он учится у Жучка.
Было б классно, если б меня кто-нибудь этому научил, чтобы я потом Есениных учила... образы воплощать.... гы. (Интересно, куда меня перетипируют щас?)
18 Апр 2009 18:37 Savichev писав(ла): Если Еся скрылся, то нужно подождать сколько нужно и потом первой пойти на сближение.
Это с нашей болевой-то? Щаз, ага. Не дождетесь.
18 Апр 2009 18:37 Savichev писав(ла): Если Еся актёр, то навязанные социумом стериотипы в отношении мужчин и женщин он может быстро снять
А если он, скажем, маркетолог, что делать?
18 Апр 2009 18:37 Savichev писав(ла): стереопит, что мужчина должен содержать женщину в материальном плане не прокатит. У непроработанных Жучков не малые запросы...на необходимое и нужное Еся смогёт дать (он очень щедр), а вот на всё остальное можно и не надеятся (лучше заработать самой).
А если женщина вдруг (неожиданно так, чисто случайно) родит? Ну, знаете, в жизни всякое бывает.... Тоже Есенина как декоративную мебель держать? Или у пар Есенин-Жуковка не бывает детей?
18 Апр 2009 18:37 Savichev писав(ла): Также от некоторых Есей не стоит ждать букеты цветов, по той причине, что он считает, что не стоит лишать их жизни и поощрять цвето-торговцев.
И предпочтёт подарить горшочек с цветами.
Бедные Жуковки....
19 Апр 2009 07:30 Savichev писав(ла): PS: В этой ветке тип Жучки сразу распознал Чутьём в ESTR
Отрекитесь, пока не поздно.
В салоны я не хожу, образов не материализую, и не звезда, короче.
Важливо Savichev, я на самом деле шутю - почти три года слава богу с Есениным живу....
(Это как - достаточный срок, чтобы "проработаться"?)
Никаких образов никто не воплощает, прагматичность у него как была, на том же уровне и осталась - только стал меньше об этом париться, касательно "содержать женщину" - мне, наверное, в кошмарном сне никогда не приснится, чтобы меня содержал мужчина, для меня это унизительно и не хочу ни от кого зависеть, равно как и наоборот считаю унизительным - когда женщина содержит мужчину.
Касательно моих запросов - запросы и притязания у меня ровно такие, как я могу себе обеспечить. И они такими были ВСЕГДА, независимо от жизни с Есениным. Все, что мне нужно, я в состоянии обеспечить себе сама.
По салонам не хожу, по фитнесам и спа - тоже не хожу. Насчет "все красиво" - главное, чтобы было удобно, а красиво - это уже как получится. Кроме того, красота - понятие субъективное. "Красиво" я сама могу себе сделать, учитывая, что у меня и свой вкус неплохой и есть свой взгляд на стиль, и мне незачем еще делать что-то по "стандартам красоты", которых как раз и придерживаются в салонах.
Белой и пушистой себя тоже не ощущаю, на работе не командую - считаю, что "командовать" это унизительно - я руковожу и решаю вопросы, вмешиваюсь если требуется и добиваюсь своего, и вряд ли мне это когда-то надоест.
С Есениным чувствую себя "собой", "настоящей", а моя "настоящесть" - это ДАЛЕКО НЕ "белое и пушистое". Другой вопрос, что с Есениным мне стало по барабану, кто и что думает о моей "настоящности" - не нравится не кушайте.
Что касается "воплощения образов" - ничего такого не знаю, у меня есть категории "желание" и "намерение".
Для muskrato -
во многом с Вами согласна, касательно Вашего взгляда на статью.
Поверьте, никто себе ничего на плечи не взваливает, никто ни за кого дел не придумывает и никто никого не контролирует, и половины нет того, что описано в статье.
Все гораздо проще.
Касательно "щастья", от которого не убежишь - чем дольше живешь в дуальных отношениях, тем больше понимаешь, что это не феерия, а просто норма человеческих отношений. Именно норма, самый оптимальный режим, и в других отношениях теперь уже очень сложно приспособиться, даже в дружеских - приходится держать дистанцию. 3 відвідувача подякували ESTP_ за цей допис
21 Апр 2009 21:51 ESTP_ писав(ла): Это интуит-то большой прагматик? Да еще и болевой ЧЛ??? Это что-то новенькое в соционической теории.
Да, именно так. Писец, как известно очень прагматичен, чтобы выживать в природе и при этом быть мягким и пушистым.
Это конечно, не та приземлённая прагматичность, что можно понять, но тоже прагматично. Я уже писал..."Добавлю о практичности Есениных. Как Вы знаете в стихах С. Есенина есть прекрасная форма, мелодия, жизнь. Они выражены практично, Красиво и в материи (на бумаге). Развитый и собранный Есенин может также выражать свои поступки ( и дела в материальной жизни), как С. Есенин стихи. Сильно, Красиво, Мощно, Свободно и Непосредственно. Это практично, жизненно и радостно."
21 Апр 2009 21:51 ESTP_ писав(ла):
Это с нашей болевой-то? Щаз, ага. Не дождетесь.
ясно... бум знать на будущее. Но лучше, с вашей болевой-то, перебороть себя..
21 Апр 2009 21:51 ESTP_ писав(ла):
А если он, скажем, маркетолог, что делать? А если женщина вдруг (неожиданно так, чисто случайно) родит? Ну, знаете, в жизни всякое бывает.... Тоже Есенина как декоративную мебель держать? Или у пар Есенин-Жуковка не бывает детей?
Есенин, умеет зарабатывать (не каждый конечно) и детей очень любит. так что мебель будет... если надо.
21 Апр 2009 21:51 ESTP_ писав(ла):
Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик....
ну ну ну.. не всё так плохо, как может показаться...хотя и не без этого иногда, ....... помните писал о мягкости и белости Жучков.
Бедные?... Цветы.. тоже стереотипы, причём самые что ни на есть банальные.. Если, вы встречаете человека, который верх обаяния и вас любит и часто удивляет и с ним хорошо, и обидитесь, что по поводу цветов он имеет своё мнение, то... что тут можно сказать... вы не та нужная Жуковка (нужная конкретному Есе)... а банальность ходячая..
Это не в вашу сторону выпад, а так в общем философия...
21 Апр 2009 21:51 ESTP_ писав(ла): Отрекитесь, пока не поздно.
В салоны я не хожу, образов не материализую, и не звезда, короче.
"Не отрекаются любя" (слова из песни)..
Моё описание, не больше чем штамп, как и описание других. Как вы наверно знаете, все разные и сколько Есей и Жучек, столько и неистребимых индивидуальностей. Возможно, стоит придумать Жу-Есь-Соционику, которая бы описывала 16 их разновидностей и Соционику конкретного Еся с 16 его видами существования..
21 Апр 2009 21:51 ESTP_ писав(ла):
(Это как - достаточный срок, чтобы "проработаться"?)
Срок не главное. Если вы удовлетворенны большую часть времени, сами можете объяснить себе то, что нужно и испытываете радость от учёта и признания того, что есть в вашей жизни, то вы проработаны достаточно, чтобы не слушать стереотипы и быть самим собой.
Про то, кто кого должен содержать...вы правы.. ерунда всё это, пусть решает каждый по своему, в зависимости от обстоятельств.
А мне нравятся лично ваши посты... спорить сложно, и так может быть (хоть иногда чуть по другому думаю), а почему бы и нет.
21 Апр 2009 21:51 ESTP_ писав(ла):
Что касается "воплощения образов" - ничего такого не знаю, у меня есть категории "желание" и "намерение".
вот и славненько... со своими образами пусть Есь копается паралелльно...
"..паралельные.." (Меладзе)
Командовать или Руководить?.. тут вы очень точно уточнили. Командовать любая.. может, а вот руководить и решать вопросы это да...редкость.
Кстати, Еси тоже хорошо могут осознать как они могут влиять на ход событий своей и чужой жизни и как бы являются тайными руководителями. При этом, не любят особо руководить или подчиняться, просто делают то, что нужно.
22 Апр 2009 04:00 Savichev писав(ла):
Да, именно так....
А, понятно....
Savichev,
повторяться не буду, уже все сказала - у Вас весьма далекое от реальности представление как о Есениных и Жуковых, так и об их отношениях.
Я просто попыталась сказать это помягче, но Вы не поняли, к сожалению.
Поэтому - извините за прямоту.
Читайте матчасть. Ее все-таки тоже не от нечего делат писали.